Онлайн о предстоящем Кривбасс Прайд рассказывают члены ЛГБТ-сообщества

Добродій

00:32, 26 июня 2018

Посторонним В., 1. "8летний ребенок не может быть согласен" - не пишіть дурниць. Є насилля, коли дитина не хоче. "ОСОЗНАННО" не хоче. Сексуальні дії в цьому випадку кваліфікуються як гвалтування. Є випадки, коли дитина не проти спробувати. "ОСОЗНАННО", вона не розумововідстала. В цьому випадку сексуальні дії кваліфікуються як розбещення. Навіщо ви змушуєте мене це все писати? Не вірю, що ви, доросла людина, цього не знаєте. Прикидаєтеся?
2." это другая статья УК, о жестоком обращении с ними." - колись і за гомосятину була "другая статья УК". Все тече, все змінюється. В тому числі і гей-прайдами все змінюється. Я ж вам про це і пишу - змінете тут, наплюєте на мораль зараз - і у вас вже не буде логічних аргументів проти подальших змін. В деяких країнах, здається, діти вже можуть подавати на батьків до суду. Надати їм право самим вирішувати своє сексуальне життя - справа часу. Про зоофілію вже зовсім мовчу. Ви в курсі, що в багатьох країнах немає ніякої статті за зоофілію? Про яке жорстоке поводження ви пишете, люди офіціально реєструють шлюби з т.в.а.р.инами, як в країнах першого, так і в країнах третього світу.
3. "Поэтому закон неумолим. Педофилия - это насилие и преступление. Секс с животными - это другая статья УК...В прошлые века и рабство считалось нормой, но его помножили на ноль законодательно...эээ.. ответ." - Дивно чути таку рішучу впевненність в непохитності статей закону від тих, хто саме і хоче їх змінити.
4. "В мире масса всевозможных движений,... Они имеют шансы на жизнь в правовом поле только при соблюдении определенных условий, среди которых уже названный мной принцип - добровольное взаимодействие дееспособных (!)" - мабуть, добре жити в казці. Але все ж погугліть і почитайте. Їм начхати на те, яке ви їм "правовое поле" виділяєте. Вони його хочуть змінити, і їм це вдасться, гомікам же вдалося. Довести, що дитина має право сама вирішувати своє сексуальне житя? - років через десять в якій небудь Голандії запросто. Визначити, отримує т.в.арина стрес чи задоволення? - було б бажання. В 2012 році в Голандії партія, яка виступає за легалізацію дитячої порнографії і зоофілії, не пройшла в парламент з відношенням голосів 30 проти 70. Тобто їх не тільки не було покарано законом, який по вашому "неумолим". За було 30 відсотків голосів. Тому продовжуйте видумувати казки про "неумолимый" УК, вірити в них і наближати той час, коли ціх голосів стане 70 відсотків.
5."чем существование ЛГБТ нарушает.." - існування збоченців ніяк мені не дошкуляло все моє життя. Навіть коли пару раз вони пропонували мені свою любов (не брешу, це було саме в Кривбасі), це не спонукало мене на боротьбу з ними. Їхнє життя, їхні проблеми. Але зараз хочуть змінити суспільну млораль, хочуть заставити усіх чорне називати білим. Наркомани ніяк не посягатимуть на мою свободу, якщо почнуть вимагати легалізації наркоти. Аж ніяк. І алконавти теж мені нічого поганого не зробили. Але якщо почнуть вимагати "припинити очерняти світлий образ п'янички", я теж буду проти. Хоча це їх вибір, вони мають право і вони, врешті решт, сплачують податки. Але чорне повинно називатися чорним, збочення - збоченням, а не орієнтацією. Якщо хочете, моя свобода буде обмежена - коли я свою дитину буду вчити, що ці речі ненормальні і ці люди - збоченці, мене по єврозаконодавству можна буде притягти до відповідальності. Це війна світоглядів, і мій світогляд хочуть об'явити екстремістським і протизаконним. Ось вам і обмеження моєї свободи.

Эйяфьядлайекюдль

07:12, 26 июня 2018

Ой, все. Если вы считаете, что в 8 лет ребенок может хотеть секса, то о чем говорить Дурныци. угу. Похоже, детей у вас никогда не было. Мозгов в этом возрасте нет, как и готовности организма. Поэтому насилие в любом случае.
2. Да, и рабство тоже нормой было, напоминаю. Как по-вашему, имело смысл его отменять или пусть бы было до сих пор?
3. Я, по-вашему, борец за права педофилов и зоофилов? Нет? Тогда упрек не уместен.
4. Мы топчемся на месте. До тех пор, пока вы не поймёте, что такое дееспособность, так и будете ставить знак равенства между ребенком и взрослым.
5. Они претендуют на вашу мораль, я верно поняла? Среди их требований нет изменения чьего- то сознания. Никому не интересно индивидуальное отношение к этому явлению. Можете не принимать, ненавидеть тихо, бояться, они не за ваше сердце сражаются. Их интересует внешнее проявление, а именно отсутствие дискриминации и урегулирование имущественных прав. Все.
Почему вас все время шатает из темы в тему? То полигамия, то педофилия, то пьянство. Не отклоняйтесь, пожалуйста. Что конкретно грозит вашей морали в случае с ЛГБТ? Она способна поменяться? Если не способна у вас, откуда опасения, что у кого-то изменится?
Продолжайте считать себя эталоном морали с единственно верным образом жизни. Сомневаюcь, что нет будут против. Вряд ли им до вашего существования вообще есть дело, пока вы не выходите на тропу войны. И вот уже вы зачинщик и нарушитель прав, а не они. И сами того не замечаете.

Добродій

19:43, 26 июня 2018

Посторонним В., "Ой, все." - повторюю: ви не знайомі з історією питання. Ознайомтеся з "Отчетами Кинси", таблиці з 30-ї по 34-ту в томі про чоловічу сексуальність. Нехочу сюди цітувати той мрак. Кінсі - це не з нашого табору, це з вашого. На його данні часто посилаються адепти гейреволюції.
2.Зміни можуть бути на краще, а можуть бути на гірше. Коли розбещенний Рим з дитячою проституцією і т.ін. змінювався під впливом християнства - це були зміни на краще. Коли зараз хочуть знову повернути розбещенний Рим - це зміни на гірше. Тому - так, я за відміну рабства)).
3."Тогда упрек не уместен." - там не було докору, там було здивування. Здивування тим, що ви впевненні в незмінності законодавства, яке самі ж бажаєте змінити. Ви вважаєте можливим його змінити у випадку з ЛГБТ, тоді чому ви вважаєте, що його не зможуть змінити у випадку з ЛГБТ+ПЗКНітдфіли?
4.До тих пір, доки ви не погуглите і не почитаєте про сучасні педофільскі рухи, ви будете знаходитися в полоні своїх прекрасних переконань. Повірте, їм начхати на вашу впевненність в чудодійності "дєєспособності".
5."Они претендуют на вашу мораль, я верно поняла?" - Ні. Тоді б я мав написати щось на кшталт: "їх легалізація призведе до моїх психичних метаморфоз, я не зможу втриматися в своїх моральних рамках, їхні паради не тільки змушують мене перелякано прокидатися від кошмарів, а й знищують основи моїх моральних принципів". Сподіваюсь, я такого не писав?
Мова йшла про суспільство. Суспільна мораль існує, вплив соціуму теж. Якщо ви неупереджено перечітаєте мої коменти, ви зрозумієте, що мене хвилюють не зміни в моїй моралі, а зміни в моралі суспільства, наступних поколінь. Я давно вже живу, споглядав увесь ланцюжок, від "фу, як таке можливо?", до "ця гидота тільки там, в нас такого ніколи не буде", і до "та хай що хочуть, те і роблять!" Тому - я не проти змін. Але треба чітко усвідомлювати куди ці зміни ведуть. Вважаю що ви, нажаль, неусвідомлюєте в яке лайно ми сповзаємо.

Вера Ивановна я

20:26, 25 июня 2018

нужно писать правду.
когда-то боролись за права курить на улице или делать пластическую операцию, аборт, право носить брюки для женщин и так далее
Сейчас время борьбы другой.
все ок!!

Эйяфьядлайекюдль

22:38, 25 июня 2018

Каких-то 160 лет назад на этой территории все еще было крепостничество. То же рабство. Считалось нормой. Современники так же уверенно считают, что традиции ломать не стоило?

Dar15

00:03, 26 июня 2018

Ну как так? Пока на Востоке ребята борются с одними пид**ами , тут другие нарисовались

Добродій

01:42, 26 июня 2018

Посторонним В., В 2013 році, якщо не помиляюсь, в Лондоні священника добу протримали в поліцейському відділенні за те, що він на проповіді сказав, що гомосексуалізм є мерзотою. Це вислів із Біблії. За вислів із Біблії священник потрапив до поліції. Мова не йде про чиюсь поведінку, яка змінить моє відношення. Мова йде про зміни до законодавства, принципові зміни. Після яких мене за мої погляди можна буде притягати до відповідальності.
Ну і чесно, перечитав свій комент - де ви там побачили мій жах втратити своє відношення до сім'ї, через чиюсь поведінку? Знову ви приписуєте опоненту якусь ***обору, щоб потім з цією ***оборою сперечатись. Там про те, що всі збочення однакові, про те, що їм ніхто не забороняє збочуватись, а прайдують вони тому, що, як казав Берімор в анекдоті, "п..ри, сер". Хіба що фраза про клоунаду - але ви бачили їх наряди на "марші рівності" в Києві? Хто вони, якщо не клоуни?
"И это странно." - Вам дивно, чи це у вас фобія? Якщо для вас не прийнятна чиясь позиція, якщо ви проти неї - я можу вважати це вашим переляком? З вашої точки зору - так, можу.
"..чьи-то смешки за спиной чудились." -
"Напрример, гей подкрадется внезапно, покусает натурала, и тот тоже станет геем. Или покашляет на него. Или покажет цветной плакатик, и гетеро, распавшись по гендерному признаку, возьмутся за ручки и побегут не-размножаться." Це все мені "причудилось", чи на все це вас "навели высказывания относительно последствий толерантного отношения". Давно підмітив, що ви неуважно читаєте не тільки чужі, а й свої коменти.

Эйяфьядлайекюдль

07:55, 26 июня 2018

Лжесвященникам там и место. Гомофобы любят цитировать Старый завет. Но Нагорная проповедь была значительно позже. И учения Христа как основа христианской морали ничего об этом не пишет, но о равенстве и всепрощение - да. Лжесвященникам не принимает слов Христа о том, что Бог любит каждое свое создание?
И нет, вы не можете. Мы разные. Я не вижу в гомофобы угрозы своим моральным устоям и обесцениванию моих понятий. Ну, разные мы с вами просто. Я, например, не вру. Нет у нас ответственности за взгляды. Думайте как хотите. А вот поступки - другое дело, за них ответственность есть. Но на то человек и адаптирован социально, чтобы в обществе себя воспитанно вести. Не есть руками, не справлять нужду посреди тротуара, даже если приспичит срочно, и т.д.
Я читаю вас достаточно внимательно. Внимание - основа сетевой эмпатии. Вот мы пришли к тому, что вашим свободам ЛГБТ угрозы не несут, но вы боитесь потерять контроль над собой и подпасть под ответственность за поступки в отношении не посягающих на ваши свободы геев. Прикольно)

Эйяфьядлайекюдль

09:09, 26 июня 2018

И ещё позволю себе контраргумент, перефразируя вас. Представьте себе будущее нетолерастного общества, в котором вначале позволяют навязывать другим, с кем тебе спать, а потом убьют за цвет носков.

Добродій

12:59, 26 июня 2018

Посторонним В., Про лжесвященників - знову мимо. Послання апостола Павла - він писав якраз такому суспільству, яке ви будуєте - що як людии не хочуть мати Бога в розумі, то й оставляє їх Бог і вони починають робити безумство так, що і жінки роблять непотріб з жінкаии і чоловіки з чоловіками.(Рим 1:21-28). Також він перераховує для живших в толерантному до блуда суспільстві ті гріхи, з якими не ввійти до Царства Небесного. Серед них і мужеложники і рукоблуди (1 Кор 6:9-10). Так що і тут ви мимо. Скажіть, а у вас там в КП геїв вінчають? Якщо так, то з ким нас хоче об'єднати містер презвдент. Якщо ні - то там теж лжесвященники?
Те що ми різні - це і так зрозуміло. Але по вашій логиці кожен, хто має іншу точку зору - той переляканий. С цієї логіки я все ж таки можу сказати про вас, що ви перелякані - ви ж маєте іншу точку зору, ніж я.
"вы боитесь потерять контроль над собой и подпасть под ответственность за поступки в отношении не посягающих на ваши свободы геев. Прикольно)" - Мені теж прикольно читати чиїсь вигадки. Навіть якщо вони отак по чудернацькому сформульовані. Хоча це диссонує з твердженням "Я, например, не вру."
За майбутнє в мене рожевих окулярів немає. Буде усюди улюблений вами Содом. Але нав'язувати свій содомський світогляд таки будуть і вбивати тих, хто відмовлятиметься від такого світогляду теж будуть. Ми можемо або наближати це майбутнє, або віддаляти. Що я і намагаюсь робити. Але ви бачите в моїх намаганнях переляк загубити контроль і підпасти під відповідальність... коротше кажучи, щось таке, що тільки ви і можете сформулювати.

Эйяфьядлайекюдль

13:19, 26 июня 2018

Кто такой Павел в божественной иерархии? Чем его слово главнее слова Христа. И потом. Не суди да не судим будешь, - подходит как никогда лучше к ситуации. Да, я испугана. У меня особый вид фобии - гомофобы я. Я боюсь нетерпимым фанатиков, они безумны. Геи никому не рассказывают, как тем жить, а фанатики и фобы агрессивно пропагандируют собственные взгляды. Они опаснее.
На лжи меня пробовали ловить, но тщетно. Вас можно поздравить? И в какой же фразе?
Вот! Я ждала этого момента. Все думала, ну, когда же прозвучит, что Содом у меня любимый) гомофобы часто подозревают в скрытом гомосексуализме. Тогда как они в ответ обличают своих оппонентов, что те нет явные) но я ни намеком не прошлась по шаблону, а вот вы стратили) диалог и впрямь теряет в этикетах
Да, вам действительно сложно собой владеть.
Что касается будущего, то либерализация при соблюдении равенства прав и главенства закона будет стремиться к развитию свобод для каждой общественной группы, если их права не посягают на равные же для других. Ну, и человеческая жизнь превыше всего.

Эйяфьядлайекюдль

14:08, 26 июня 2018

Не знаю, как отключить т9.

Добродій

18:27, 26 июня 2018

Посторонним В. Не судити - це підходить на особистому рівні. Тобто, коли мені зустрічалися на життєвому шляху геї, я не починав їх лупцювати і агресивно пропагувати. Я пояснював, чому вважаю це неприйнятним і ми розходилися. Зараз мова йде про зміну суспільного світогляду, суспільної моралі, не про мої відносини з геєм Васею. Не суди в цьому випадку так же доречно, як і у випадку, наприклад, боротьби з наркоманією чи алкоголізмом. Не суди наркозалежного - це нормально. А казати, що наркоманія це такий особливий вид ЗОЖу - це вже ненормально.
Щодо ієрархії - є така притча: якийсь подвижник сказав собі - хто такий прп. Арсеній в зрівнянні з свт. Василєм?! Потім - хто такий свт. Василь в зрівнянні з ап. Павлом?! Потім - хто такий ап. Павло в зрівнянні з Христом?! Закінчив він цей шлях "ідеєю" - а хто такий Христос?! Якщо для вас Христос все ж таки має значення, то що ви скажете на таке продовження Нагорної проповіді : "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем"(Мф 5:27-28)? Цим не те що гей паради, цим просто все наше сучасне життя підпадає під осуд - кожен, хто не втримує себе від похітливих поглядів і думок. Христос заповідав боротьбу з своїми страстями: "Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."(Мат 5:29). Так, Господь не засудив на побиття камінням жінку, взяту в перелюбі. Але не тому, що не вважав перелюб гріхом. Він їй сказав "Іди, і більше не гріши".
Ви чудово розумієте, що ніякого переляку перед геями в мене немає. Я не приймаю вашу точку зору так само, як і ви мою. Мені байдуже хто ви, і що вами рушить, я просто намагаюся пояснити свою точку зору, і чому мені неприйнятна ваша точка зору. А ви намагаєтеся впевнити мене в моїй ущербності, переляканності. Зауважте - не "мені начхати хто ви, я не згодна з тим, що ви кажете", а "мені начхати, що ви кажете, ви ось такий і сякий". Це брехня. Бо ви в дійсності не вважаєте опонента "таким і сяким", ви це пишете, бо так легше дискутувати. Мендель і Влад зовсім ігнорують перші фази диспуту, переходять зразу до фази "ти такий сякий". Ви робите це більш інтелігентно, але все одно робите.
"гомофобы часто подозревают в скрытом гомосексуализме." - в скритому гомосяцтві якраз частіше звинувачують гомофобів. Щоб недалекі противники гейреволюції злякалися, що їх вважатимуть латентними, і замовкли. Я дозволив собі написати "улюблений вами Содом" не тому що вважаю вас лесбіянкою( мені, доречв, байдуже), а тому що вважаю вашу точку зору такою, що наближає його прихід.
"Да, вам действительно сложно собой владеть." - можливо. А з яких моїх фраз ви в цьому впевнелись? Чи це фаза диспуту "ти такий сякий"?
"либерализация при соблюдении равенства прав и главенства закона будет стремиться к развитию свобод ... и человеческая жизнь превыше всего." - можливо. Дозволю собі ще приклад з Біблії. Содом і Гомора були покарані не стільки за свої сексуальні уподобання, скільки за гордість, насилля і невдячність. Якби вони не почали насильницькі дії у відношені двох путників, що заночували у Лота, якби вони не почали загрожувати життю Лота (котрому були забов'язані своїм існуванням) - тоді може і не було б в Ізраілі зараз Мертвого моря.
Я впевнений, що гріхи пов'язані один з одним. Коли суспільство грішить, але називає гріхи гріхами - в нього є шанс перестати грішити. Коли воно називає гріх нормою - шансів майже нема. А там де гріх панує - там не може бути любові. А значить там ненавість. Це сталося в давнину в Содомі. Це чекає нас і в майбутньому.

Добродій

18:33, 27 июня 2018

Посторонним В., "Как бы разное совсем" - Та,начебто, немає різниці. Дивно, що такі прості речі третій раз пояснюю. Двоє людей спілкуються. Один (назвем його А) каже іншому "Чому немає серед людей полігамії, в природі вона ж існує?". Другий (В) йому відповідає "В природі не тільки полігамія існує,ще є багато чого, не з всього треба брати приклад." Підходе третя людина і каже другій (В) "Не стоит перескакивать на полигамию!". Ви не бачите в цьому нічого дивного?
"Так с чьей точки зрения" - з точки зору моралі та юриспруденції. Знов таки: людина А каже про існування в природі варіанту самець+декілька самок, людина В відповідає йому про існування в природі і інших неприємних варіантів і про відсутність в природі поліції, моралі, понять про насилля і т.д. Все це в контексті "не все, що є в природі, можна брати за приклад". Насилля в природі є, реакція на насилля є - жах чи лють, навіть помста. Немає людських понять про несправедливість насилля, немає морального неприйняття насильства і немає юридичного закріплення моральних норм. Все це, нагадую, в контексті "не все що є в природі є гарним для суспільства". Все це, нагадую, В казав А. Невже і зараз не зрозумієте?
Там вище ще є відповіді на ваші коменти і питання, пошукайте.