Онлайн о предстоящем Кривбасс Прайд рассказывают члены ЛГБТ-сообщества

kpot

18:12, 25 июня 2018

***@стию разводят ***

Little me

19:02, 25 июня 2018

Зачем этот марш? Занимайтесь своими грязными делишками по-тихому.

Эйяфьядлайекюдль

23:22, 25 июня 2018

"Папа, мама, я спрятался!" - и глаза ладошками прикрыл.

Добродій

19:14, 25 июня 2018

Посторонним В., Думку вашу зрозумів(бо не нова), хоча через формулювання спотикався: "Считать, к примеру, что гомосексуализм и педофилия вещами одного порядка тоже чего-то стоит. И речь как раз идет о ненасилии." Чего стоит, хто стоит? Я теж писав про ненасилля. Сексуальні дії по згоді в випадку, наприклад, з 8-ми річною дитиною. По згоді - тобто дитина каже "не хочу" і дії припиняються, каже "хочу" - дії продовжуються(пробачте за подробиці). Це як з толерастської точки зору? З точки зору християнської моралі - жах, розбещення. Ми живемо в постхристиянський час, поняття про "добре, прийнятне" в нас ще з тих десятків сторіччь християнства. І те, що зараз під соусом "толерантності" просовують в суспільство, це поняття про "добре і прийнятне" з дохристиянських чи нехристиянських культур. Секс з дітьми, чи з т.в.а.р.и.нами (1кр не пропускає це слово) в Давньому Римі чи Греції (чи Японії, чи Скандінавії), був само собою зрозумілим і не визивав ніякого жаху. І насиллям це "апріорі" не вважалось, хоча теорія права вже була розроблена і ми до римського права мало що добавили. Дитина могла звинуватити дорослого в домаганнях, і того було б покарано. Але нормою була і дитяча проституція і педофілія (не гвалтування, по згоді), і гомосексуальність. Доречі в античності ці поняття були майже тотожні. Це та мораль, це та логіка, які автоматично приходять разом з прийняттям збочень як норми.
В тому то і справа, що погодившись вважати одні збочення нормою, ми повинні будемо вважати і інші збочення нормою, це справа часу. Ваші наївні переконання "потому никогда не будут узаконены в цивилизованных странах" - це результат необізнаності в історії питання і в сучасній ситуації. Погугліть щось на кшталт "борьба за права педофилов" чи "партия, или движение за права педофилов". Почитайте їх аргументи. А потім уявіть собі Голландію років через 50. Коли там в парламенті будуть сидіти сучасні діти, виховані на сучасних казках про двох закоханих один в одного принців - Ромео і Педро. Чи про пингвинчиків, які вирішили жити разом і вкрали яйце в пингвиніхи, щоб бути як сім'я (сюжети не видумані, книжки з такими казками дійсно існують в "цивілізованих країнах"). Ваш "постхристиянський" наїв про "никогда" і "апріорі" буде тоді зовсім не в фаворі.
П.С.
На чиї права посягатимуть, наприклад, борці за легалізацію шлюбів між декільками особами (не знаю - "шведська сім'я" підходить під це описання?), чи за право на всиновлення дітей "сім'ями" із сімох чоловіків? Для вас такі реалії прийнятні? Можна п'ятьом гомосексуалістам зареєструвати шлюб і всиновити хлопчика? Якщо ні - яка аргументація?

Эйяфьядлайекюдль

22:54, 25 июня 2018

Вы серьезно? 8летний ребенок не может быть согласен на сексуальные действия ОСОЗНАННО, ему развитие не позволяет это сделать. Поэтому закон неумолим. Педофилия - это насилие и преступление. Секс с животными - это другая статья УК, о жестоком обращении с ними. Подумайте, почему в УК нет наказаний за однополую любовь между двумя взрослыи дееспособными людьми по взаимному согласию. В вопросе...эээ.. ответ.
Еще раз. В прошлые века и рабство считалось нормой, но его помножили на ноль законодательно. Тоже подумайте, почему.
В мире масса всевозможных движений, партий и субкультур. Очень далеких от традиционных взглядов. Они имеют шансы на жизнь в правовом поле только при соблюдении определенных условий, среди которых уже названный мной принцип - добровольное взаимодействие дееспособных (!) лиц, не ограничивающее права и свободы других. Еще раз повторю вопрос: чем существование ЛГБТ нарушает ваши - конкретно ваши - права? В чем их требования ограничивают вашу свободу?

Добродій

00:32, 26 июня 2018

Посторонним В., 1. "8летний ребенок не может быть согласен" - не пишіть дурниць. Є насилля, коли дитина не хоче. "ОСОЗНАННО" не хоче. Сексуальні дії в цьому випадку кваліфікуються як гвалтування. Є випадки, коли дитина не проти спробувати. "ОСОЗНАННО", вона не розумововідстала. В цьому випадку сексуальні дії кваліфікуються як розбещення. Навіщо ви змушуєте мене це все писати? Не вірю, що ви, доросла людина, цього не знаєте. Прикидаєтеся?
2." это другая статья УК, о жестоком обращении с ними." - колись і за гомосятину була "другая статья УК". Все тече, все змінюється. В тому числі і гей-прайдами все змінюється. Я ж вам про це і пишу - змінете тут, наплюєте на мораль зараз - і у вас вже не буде логічних аргументів проти подальших змін. В деяких країнах, здається, діти вже можуть подавати на батьків до суду. Надати їм право самим вирішувати своє сексуальне життя - справа часу. Про зоофілію вже зовсім мовчу. Ви в курсі, що в багатьох країнах немає ніякої статті за зоофілію? Про яке жорстоке поводження ви пишете, люди офіціально реєструють шлюби з т.в.а.р.инами, як в країнах першого, так і в країнах третього світу.
3. "Поэтому закон неумолим. Педофилия - это насилие и преступление. Секс с животными - это другая статья УК...В прошлые века и рабство считалось нормой, но его помножили на ноль законодательно...эээ.. ответ." - Дивно чути таку рішучу впевненність в непохитності статей закону від тих, хто саме і хоче їх змінити.
4. "В мире масса всевозможных движений,... Они имеют шансы на жизнь в правовом поле только при соблюдении определенных условий, среди которых уже названный мной принцип - добровольное взаимодействие дееспособных (!)" - мабуть, добре жити в казці. Але все ж погугліть і почитайте. Їм начхати на те, яке ви їм "правовое поле" виділяєте. Вони його хочуть змінити, і їм це вдасться, гомікам же вдалося. Довести, що дитина має право сама вирішувати своє сексуальне житя? - років через десять в якій небудь Голандії запросто. Визначити, отримує т.в.арина стрес чи задоволення? - було б бажання. В 2012 році в Голандії партія, яка виступає за легалізацію дитячої порнографії і зоофілії, не пройшла в парламент з відношенням голосів 30 проти 70. Тобто їх не тільки не було покарано законом, який по вашому "неумолим". За було 30 відсотків голосів. Тому продовжуйте видумувати казки про "неумолимый" УК, вірити в них і наближати той час, коли ціх голосів стане 70 відсотків.
5."чем существование ЛГБТ нарушает.." - існування збоченців ніяк мені не дошкуляло все моє життя. Навіть коли пару раз вони пропонували мені свою любов (не брешу, це було саме в Кривбасі), це не спонукало мене на боротьбу з ними. Їхнє життя, їхні проблеми. Але зараз хочуть змінити суспільну млораль, хочуть заставити усіх чорне називати білим. Наркомани ніяк не посягатимуть на мою свободу, якщо почнуть вимагати легалізації наркоти. Аж ніяк. І алконавти теж мені нічого поганого не зробили. Але якщо почнуть вимагати "припинити очерняти світлий образ п'янички", я теж буду проти. Хоча це їх вибір, вони мають право і вони, врешті решт, сплачують податки. Але чорне повинно називатися чорним, збочення - збоченням, а не орієнтацією. Якщо хочете, моя свобода буде обмежена - коли я свою дитину буду вчити, що ці речі ненормальні і ці люди - збоченці, мене по єврозаконодавству можна буде притягти до відповідальності. Це війна світоглядів, і мій світогляд хочуть об'явити екстремістським і протизаконним. Ось вам і обмеження моєї свободи.

Эйяфьядлайекюдль

07:12, 26 июня 2018

Ой, все. Если вы считаете, что в 8 лет ребенок может хотеть секса, то о чем говорить Дурныци. угу. Похоже, детей у вас никогда не было. Мозгов в этом возрасте нет, как и готовности организма. Поэтому насилие в любом случае.
2. Да, и рабство тоже нормой было, напоминаю. Как по-вашему, имело смысл его отменять или пусть бы было до сих пор?
3. Я, по-вашему, борец за права педофилов и зоофилов? Нет? Тогда упрек не уместен.
4. Мы топчемся на месте. До тех пор, пока вы не поймёте, что такое дееспособность, так и будете ставить знак равенства между ребенком и взрослым.
5. Они претендуют на вашу мораль, я верно поняла? Среди их требований нет изменения чьего- то сознания. Никому не интересно индивидуальное отношение к этому явлению. Можете не принимать, ненавидеть тихо, бояться, они не за ваше сердце сражаются. Их интересует внешнее проявление, а именно отсутствие дискриминации и урегулирование имущественных прав. Все.
Почему вас все время шатает из темы в тему? То полигамия, то педофилия, то пьянство. Не отклоняйтесь, пожалуйста. Что конкретно грозит вашей морали в случае с ЛГБТ? Она способна поменяться? Если не способна у вас, откуда опасения, что у кого-то изменится?
Продолжайте считать себя эталоном морали с единственно верным образом жизни. Сомневаюcь, что нет будут против. Вряд ли им до вашего существования вообще есть дело, пока вы не выходите на тропу войны. И вот уже вы зачинщик и нарушитель прав, а не они. И сами того не замечаете.

Добродій

19:43, 26 июня 2018

Посторонним В., "Ой, все." - повторюю: ви не знайомі з історією питання. Ознайомтеся з "Отчетами Кинси", таблиці з 30-ї по 34-ту в томі про чоловічу сексуальність. Нехочу сюди цітувати той мрак. Кінсі - це не з нашого табору, це з вашого. На його данні часто посилаються адепти гейреволюції.
2.Зміни можуть бути на краще, а можуть бути на гірше. Коли розбещенний Рим з дитячою проституцією і т.ін. змінювався під впливом християнства - це були зміни на краще. Коли зараз хочуть знову повернути розбещенний Рим - це зміни на гірше. Тому - так, я за відміну рабства)).
3."Тогда упрек не уместен." - там не було докору, там було здивування. Здивування тим, що ви впевненні в незмінності законодавства, яке самі ж бажаєте змінити. Ви вважаєте можливим його змінити у випадку з ЛГБТ, тоді чому ви вважаєте, що його не зможуть змінити у випадку з ЛГБТ+ПЗКНітдфіли?
4.До тих пір, доки ви не погуглите і не почитаєте про сучасні педофільскі рухи, ви будете знаходитися в полоні своїх прекрасних переконань. Повірте, їм начхати на вашу впевненність в чудодійності "дєєспособності".
5."Они претендуют на вашу мораль, я верно поняла?" - Ні. Тоді б я мав написати щось на кшталт: "їх легалізація призведе до моїх психичних метаморфоз, я не зможу втриматися в своїх моральних рамках, їхні паради не тільки змушують мене перелякано прокидатися від кошмарів, а й знищують основи моїх моральних принципів". Сподіваюсь, я такого не писав?
Мова йшла про суспільство. Суспільна мораль існує, вплив соціуму теж. Якщо ви неупереджено перечітаєте мої коменти, ви зрозумієте, що мене хвилюють не зміни в моїй моралі, а зміни в моралі суспільства, наступних поколінь. Я давно вже живу, споглядав увесь ланцюжок, від "фу, як таке можливо?", до "ця гидота тільки там, в нас такого ніколи не буде", і до "та хай що хочуть, те і роблять!" Тому - я не проти змін. Але треба чітко усвідомлювати куди ці зміни ведуть. Вважаю що ви, нажаль, неусвідомлюєте в яке лайно ми сповзаємо.

Dar15

00:03, 26 июня 2018

Ну как так? Пока на Востоке ребята борются с одними пид**ами , тут другие нарисовались

Добродій

01:42, 26 июня 2018

Посторонним В., В 2013 році, якщо не помиляюсь, в Лондоні священника добу протримали в поліцейському відділенні за те, що він на проповіді сказав, що гомосексуалізм є мерзотою. Це вислів із Біблії. За вислів із Біблії священник потрапив до поліції. Мова не йде про чиюсь поведінку, яка змінить моє відношення. Мова йде про зміни до законодавства, принципові зміни. Після яких мене за мої погляди можна буде притягати до відповідальності.
Ну і чесно, перечитав свій комент - де ви там побачили мій жах втратити своє відношення до сім'ї, через чиюсь поведінку? Знову ви приписуєте опоненту якусь ***обору, щоб потім з цією ***оборою сперечатись. Там про те, що всі збочення однакові, про те, що їм ніхто не забороняє збочуватись, а прайдують вони тому, що, як казав Берімор в анекдоті, "п..ри, сер". Хіба що фраза про клоунаду - але ви бачили їх наряди на "марші рівності" в Києві? Хто вони, якщо не клоуни?
"И это странно." - Вам дивно, чи це у вас фобія? Якщо для вас не прийнятна чиясь позиція, якщо ви проти неї - я можу вважати це вашим переляком? З вашої точки зору - так, можу.
"..чьи-то смешки за спиной чудились." -
"Напрример, гей подкрадется внезапно, покусает натурала, и тот тоже станет геем. Или покашляет на него. Или покажет цветной плакатик, и гетеро, распавшись по гендерному признаку, возьмутся за ручки и побегут не-размножаться." Це все мені "причудилось", чи на все це вас "навели высказывания относительно последствий толерантного отношения". Давно підмітив, що ви неуважно читаєте не тільки чужі, а й свої коменти.

Эйяфьядлайекюдль

07:55, 26 июня 2018

Лжесвященникам там и место. Гомофобы любят цитировать Старый завет. Но Нагорная проповедь была значительно позже. И учения Христа как основа христианской морали ничего об этом не пишет, но о равенстве и всепрощение - да. Лжесвященникам не принимает слов Христа о том, что Бог любит каждое свое создание?
И нет, вы не можете. Мы разные. Я не вижу в гомофобы угрозы своим моральным устоям и обесцениванию моих понятий. Ну, разные мы с вами просто. Я, например, не вру. Нет у нас ответственности за взгляды. Думайте как хотите. А вот поступки - другое дело, за них ответственность есть. Но на то человек и адаптирован социально, чтобы в обществе себя воспитанно вести. Не есть руками, не справлять нужду посреди тротуара, даже если приспичит срочно, и т.д.
Я читаю вас достаточно внимательно. Внимание - основа сетевой эмпатии. Вот мы пришли к тому, что вашим свободам ЛГБТ угрозы не несут, но вы боитесь потерять контроль над собой и подпасть под ответственность за поступки в отношении не посягающих на ваши свободы геев. Прикольно)

Эйяфьядлайекюдль

09:09, 26 июня 2018

И ещё позволю себе контраргумент, перефразируя вас. Представьте себе будущее нетолерастного общества, в котором вначале позволяют навязывать другим, с кем тебе спать, а потом убьют за цвет носков.

Добродій

12:59, 26 июня 2018

Посторонним В., Про лжесвященників - знову мимо. Послання апостола Павла - він писав якраз такому суспільству, яке ви будуєте - що як людии не хочуть мати Бога в розумі, то й оставляє їх Бог і вони починають робити безумство так, що і жінки роблять непотріб з жінкаии і чоловіки з чоловіками.(Рим 1:21-28). Також він перераховує для живших в толерантному до блуда суспільстві ті гріхи, з якими не ввійти до Царства Небесного. Серед них і мужеложники і рукоблуди (1 Кор 6:9-10). Так що і тут ви мимо. Скажіть, а у вас там в КП геїв вінчають? Якщо так, то з ким нас хоче об'єднати містер презвдент. Якщо ні - то там теж лжесвященники?
Те що ми різні - це і так зрозуміло. Але по вашій логиці кожен, хто має іншу точку зору - той переляканий. С цієї логіки я все ж таки можу сказати про вас, що ви перелякані - ви ж маєте іншу точку зору, ніж я.
"вы боитесь потерять контроль над собой и подпасть под ответственность за поступки в отношении не посягающих на ваши свободы геев. Прикольно)" - Мені теж прикольно читати чиїсь вигадки. Навіть якщо вони отак по чудернацькому сформульовані. Хоча це диссонує з твердженням "Я, например, не вру."
За майбутнє в мене рожевих окулярів немає. Буде усюди улюблений вами Содом. Але нав'язувати свій содомський світогляд таки будуть і вбивати тих, хто відмовлятиметься від такого світогляду теж будуть. Ми можемо або наближати це майбутнє, або віддаляти. Що я і намагаюсь робити. Але ви бачите в моїх намаганнях переляк загубити контроль і підпасти під відповідальність... коротше кажучи, щось таке, що тільки ви і можете сформулювати.

Эйяфьядлайекюдль

13:19, 26 июня 2018

Кто такой Павел в божественной иерархии? Чем его слово главнее слова Христа. И потом. Не суди да не судим будешь, - подходит как никогда лучше к ситуации. Да, я испугана. У меня особый вид фобии - гомофобы я. Я боюсь нетерпимым фанатиков, они безумны. Геи никому не рассказывают, как тем жить, а фанатики и фобы агрессивно пропагандируют собственные взгляды. Они опаснее.
На лжи меня пробовали ловить, но тщетно. Вас можно поздравить? И в какой же фразе?
Вот! Я ждала этого момента. Все думала, ну, когда же прозвучит, что Содом у меня любимый) гомофобы часто подозревают в скрытом гомосексуализме. Тогда как они в ответ обличают своих оппонентов, что те нет явные) но я ни намеком не прошлась по шаблону, а вот вы стратили) диалог и впрямь теряет в этикетах
Да, вам действительно сложно собой владеть.
Что касается будущего, то либерализация при соблюдении равенства прав и главенства закона будет стремиться к развитию свобод для каждой общественной группы, если их права не посягают на равные же для других. Ну, и человеческая жизнь превыше всего.

Эйяфьядлайекюдль

14:08, 26 июня 2018

Не знаю, как отключить т9.