Криворіжці виразили свій протест проти УПЦ МП і долучились до акції «Принеси ляльку»

Добродій

23:03, 08 января 2018

Незолотая рыбка, "Не сохранилось Слово Божье в первоначальном виде." - Ви можете це довести? Ви єдина знаєте, яке було "Слово Божье в певоначальном виде"? Скромненько.
"..объявляют себя единственными носителями истины" - Ні, ну може й бувають віри, які вчать, що їх віра не є істинною. Чого тільки не буває. Але, як правило, кожна віра вчить про якусь свою істину і вказує свій шлях до тієї істини. Інакше в цій вірі немає сенсу.
Патріарх Нікон зовсім не приклад. Які канони чи правила церкви він порушив? Ввів якісь єресі, якесь своє вчення чи зробив свій патріархат? Як він жив і що він робив - це важливо для нього, він з цим перед Богом відповість. Але церковних правил він не порушував. Його церковні реформи стосувались другорядних речей, не канонів, і якими методами він проводив ці реформи - це його справа, йому, повторюю, за це відповідати.
"..мирно сосуществуют в пределах государства" - розкажіть про це КП. Погугліть, скількі вони захватили храмів, подивіться ролики, де вони волають молящимся православним "державною мовою! чому не служите державною мовою!? запроданці!", де вони поливають священника фарбою за те, що він не з КП, де вони розмальовують стіни храмів ганебними написами, тому що то храми не КП. Їм таке роблять? Скільки храмів КП захватили ми, православні? Де і коли ми прибігали та вигоняли молящихся з їхніх храмів? Скільки разів це робили філаретівці? Дуже "мирно сосуществуют". Ні разу не ксенофоби.

Эйяфьядлайекюдль

23:32, 08 января 2018

" Скільки храмів КП захватили ми, православні? "
Ой, все! Сама постановка вопроса с утверждением (спорным) красноречиво подтверждает, что никакие мои доводы не достучатся. Церковь в расколе - кому жали руки, я спросила? Всем? Есть свидетельства? Или опять же - договорняки между своими?
И давайте лучше поговорим, сколько в Украине выделялось все эти годы земли под строительство московских храмов с благословения, чай, не бескорыстного, городских властей, а сколько для киевских? Или об участии (вернее - НЕучастии) МП в массовых молитвах за Украину, когда собирались все конфессии, кроме самой истинной. Очень показательно, кстати. Я вот об этом мирном сосуществовании. А что московских попов так не любят на западенщине, так это, верно, в память об организации, из которой ваш главный яхтсмен вышел.

Добродій

04:06, 09 января 2018

Незолотая рыбка, "Церковь в расколе - кому жали руки, я спросила? Всем?" - Поясніть ваше питання. Хто жав, кому, які руки? Чесно, чи я щось пропустив чи ви висловлюєте тільки фрагменти своїх думок.
"И давайте лучше поговорим, сколько в Украине выделялось все эти годы земли под строительство московских храмов с благословения, чай, не бескорыстного, городских властей, а сколько для киевских? " - Давайте. Ієрарх кожної терріторіальної одиниці іде до місцевої влади з проханням виділити чи землю, чи стару безхозну споруду під храм. Робить він це, усвідомлюючи, що той храм потім буде повинен наповнюватись людьми. Він має знати що це буде можливо - бо він бачить, що люди їдуть здалека до вже існуючого храму, то є сенс збудувати храми в тих районах, з яких вони їздять. Так,з часом людей стане більше, але щоб храм вижив, повинен бути хоч якийсь перший мінімум прихожан. Теоретично КП могли збудувати в Кривому Розі 1500 храмів. Але що потім з ними робити? Без приходу храм розвалиться - його не буде за що ні отопити, ні побілити. Тому я вважаю що кількість культових споруд тієї чи іншої конфесії залежить від кількості прихожан. Ви можете вважати, що тут знову рука Путіна. Ваше право. Але бажано було б побачити факти. А то буде знову "очередная отсебятина".
"Или об участии (вернее - НЕучастии) МП в массовых молитвах за Украину, когда собирались все конфессии, кроме самой истинной." - Массові молитви - це питання екуменізму. Збираються не завжди "всі конфессії". Ортодоксальні церкви до "масових молитов" відносяться з підозрою. Я теж проти. Можна й кожній конфессії по своїх храмах помолитися. В нашому храмі на кожній літургії моляться за мир на Україні. Я впевнений - те саме й по всіх храмах УПЦ.
"А что московских попов так не любят на западенщине" - Ви теж вважаєте, що в УПЦ Москва присилає священників-росіян із Москви? Ви дійсно в таке вірите? А католикам присилають італійців з Риму? Рукаобличчя.
На "западенщине" вигоняють з храмів не "московских попов", а своїх односельчан, сусідів і навіть родичив. "Мирное сосуществование" мабуть так і повинно себе проявляти.
"в память об организации, из которой ваш главный яхтсмен вышел." - знову шифруєте думки. Не знаю, кого ви призначили моїм головним яхтсменом, але повторюю - вигоняють, б'ють своїх односельців. І робиться це з 90-х років.

Эйяфьядлайекюдль

06:09, 09 января 2018

Все ваши аргументы относительно строительства храмов МП зиждятся на осознанном выборе прихожан примкнуть именно к этой конфессии - УПЦ МП. На деле же подавляющему большинству прихожан на адрес патриархата изначально глубоко наплевать. Важен физический адрес храма, его внешний вид и личность батюшки. Чаще - просто близость расположения к дому. Никто почти не читает табличек. Церковь и церковь. Православная.вроде бы, не адвентисты какие-нибудь. Крестить, святить и прочее - не принципиально. Так что по факту МП долгое время брал именно числом храмов. Как АТБ прямо.на каждом углу. И только благодаря некоторым принципиальным различиям в поведении священников, приобретающими известность через резонанс в сми, как этот случай, у прихожан начинает зарождаться осознанность выбора церкви. Не спроста по данным центра Разумкова после событий трехлетней давности процент осознанных прихожан обеих ветвей УПЦ изменился существенно. И продолжает изменяться.

Добродій

06:43, 09 января 2018

Незолотая рыбка, Є приклади криворізьких храмів КП на отшибі. По ваші логиці, вони повинні були б переповнитись, до МП далеко. Але ні - стоять полурозвалені вже років з десять, а люди їздять за два-три кілометри до МП.
Щодо змін, які нащупав центр Разумкова - поживемо побачимо.

Эйяфьядлайекюдль

07:06, 09 января 2018

Ближайшая к моему дому церковь - КП. Ее вообще сложно пока назвать церковью даже. Частный с виду дом на поселке. Бывший жилой. Во дворе стройка и крест, на заборе табличка. Вместительность - от силы пара дюжин внутри. А народ прет в праздники со снедью весь день. Потому что лень тащиться дальше. Ну, или идейные. Как например барышня, о которой рассказывала (бизнес, молитвы за упокой), после происшествия стала ездить с детьми на службы в КП за несколько километров. Так что тоже считаю, нужно посмотреть.
Кстати, соседка моя в КП на поселке не ходит не из-за патриархальных разногласий. Говорит, ей батюшка из МП сказал, что на перекрестке церковь не строят, там дескать нечистая сила обитает. Как аргумент, а?

Пауков

09:05, 09 января 2018

Є приклади криворізьких храмів КП на відшибі. І люди, хто з головою дружить, до них ходять, хоч вони і на відшибі.

Добродій

09:06, 09 января 2018

Незолотая рыбка, Аргумент не дуже. Я в церкві вже 21 рік. Не як прохожанин, а як прихожанин. Спілкуюсь з батюшками, ніколи такої маячні не чув і не бачив. Бачив протилежне - коли священник вмовляв бабусь не вірити в забобони, казав що це гріх. Бабусям це не подобалось. Також, дуже багато зустрічав тих, хто ходе тільки посвятити пасхи, священників вони бачили раз у рік, мельком. Від них чув дуже багато різних страшних історій про франкенштейноподібних попвв. Пробачте. Праця зове. Допишу пізніше.

Добродій

14:26, 08 января 2018

Незолотая рыбка, Щоб говорити про якесь явище, треба його хочаб трохи вивчити. КП, як ви його називаєте, не визнаний канонічним ні однією православною церквою. Хрещених в КП не будуть ні відспівувати, ні віньчати, ні сповідувати, ні причащати в жодній православній церкві світу. Так само, як зробив священник в Запоріжжі, зробив би і священник в Болгарії, Греції, Сербіі чи в Ієрусалимі. Зовсім не розумію батьків дитини - хрестили в КП, чого відспівувати там не схотіли?

Эйяфьядлайекюдль

14:58, 08 января 2018

Есть примеры отказов отпевать крещенных в УПЦ КП в перечисленных странах? Или это отсебятина очередная?

Добродій

19:08, 08 января 2018

Незолотая рыбка, Є непризнання УПЦ КП Вселенським

Добродій

19:14, 08 января 2018

Добродій, православ'ям. З усіма витікаючими наслідками. Коли хтось повезе в Грецію, наприклад, відспівувати хрещених в КП - тоді і з'являться приклади. Ви можете перевірити - признають КП інші православні церкви, чи ні. Знаходяться вони з КП в канонічному спілкуванні? А перевіривши це, ви на фактах змогли б знищити мою чергову "отсебятину".

Эйяфьядлайекюдль

20:14, 08 января 2018

Что такое вселенское православие? Константинополь и Москва не признают. Зато признают македонская, Черногорская, Канадская украинская и украинская в США, признавала Болгарская альтернативным сенодом до роспуска. Крещение в УПЦ КП признается даже греко-католиками. И еще. Только в храмах МП задают вопрос, где крещен. В любых других спрашивают, крещен ли вообще.

Добродій

21:47, 08 января 2018

Незолотая рыбка, Перераховані вами патріархати, в свою чергу, признаються Вселенським Константинопільским патріархатом, Антиохійським патріархатом, Александрійським патріархатом, Сербським патріархатом, Румунським патріархатом, Ієрусалімським патріархатом, Московським патріархатом, Грузинським патріархатом, Грецькою, Кіпрською, Албанською, Чехословацькою, Польскою православними церквами?
Македонська, Черногорська, Бєлоруська автокефальна, Українська автокефальна та Українська КП не признані канонічними. Я ж вам писав - Філарет не один такий.

Эйяфьядлайекюдль

22:20, 08 января 2018

Все эти унии и признания, автокефалии и канонические/неканонические религии - договорняки между заинтересованными лицами, очень часто на политической, мирской почве, и ничего от истинной веры. Есть фотофакты рукопожатий? Нету? Вот ведь.