Криворіжці виразили свій протест проти УПЦ МП і долучились до акції «Принеси ляльку»

Добродій

14:35, 08 января 2018

Незолотая рыбка, Ніякий священник не іде проти канонів і правил церкви. Чому вас не турбує, що православні священники не відспівують иусульман, індусів чи крішнаітів? І якшо релігія це бізнес - чи не відспівували б усіх, аби вони тільки платили? Як ваш тезіс про бізнес стикується з темою статті?

Эйяфьядлайекюдль

14:46, 08 января 2018

Еще раз повторяю. Православные! О каких канонах речь? Почему у КП для всех православных двери храма открыты всегда, а МП делит православных на сорта? Ответьте.

Добродій

20:19, 08 января 2018

Незолотая рыбка, Питання було про логіку - якщо релігія це бізнес, тоді чому запорізький священник відмовив батькам підної дитини? Вони ж гроші за паніхіду йому давали? Якщо для нього важливі тільки гроші - чому відмовив? Щодо вашого питання - спробуйте відспівати нехрещену людину, чи православного, чи іудея, мусульманина, індуса в католицькому костьолі. Хто вірить, що церква дана людям Богом, а не створена людьми, той розуміє, що правила церковні важливіші за наші забаганки. Якщо церква буде просити Бога за померлих нехрещених, тоді навіщо взагалі хрещення? Дома, келейно, можна молитися за кого завгодно, це особиста справа кожного християнина. Але церква не може дерзати молитися за нехристиян. За християн дерзає. І це дійсно прохання, тому що людина пішла на суд Божий, відповідати за свої свідомі вчинки. І як церква може молитися за тих, хто свідомо не хотів хреститися, кому не потрібно було Царство Небесне? Нехай Бог насильно його вселить в рай? Таких людей церква залишає на суд Божий, Він благий і милосердний, і Його любов нам не уявна. Але Він створив церкву і Він встановив хрещення. І не нам відноситись до цього легковажно. Моя відповідь на ваше запитання - або для КП хрещення не має значення, а з ним і Бог, і до Нього і до Його церкви вони ставляться без поваги; або їм просто важливі гроші за відспівування.

Добродій

01:02, 10 января 2018

Незолотая рыбка, Пробачте, що відповідаю тут. Додаток 1кр зовсім глючить.
1 "Кто выдал благословение? ...где подтверждение?" - У вас на приході тільки про поцілунки п'ять абзаців, про догмати віри нічого? Це ж одні з основних понятть. Хіба ви не читали православне вчення про церков? Попитайте священника, якщо він православний у вас, він розповість таке - церква з'явилась на землі, коли Дух Святий зійшов на апостолів у вигляді вогнених язиків. Апостоли, разом з проповіддю Евангелія, створювали церкви і поставляли до церков пресвітерів, епіскопів та дияконів. Яким, через покладання рук, апостоли передавали благодать Духа Святого, яку прийняли в Ієрусалимі в день П'ятидесятниці. А пресвітери, знову ж таки через покладання рук, передавали благодать наступним поколінням. Церков не створена людьми, вона створена Богом через людей. Тому церква це не текст книги, бо Біблію читають навіть атеісти, не священицький одяг і купола з колоколами - церква, це благодать Духа Святого збережена і передавана віруючими із покоління в покоління вже дві тисячи років. Ця благодать приймається добровільно і втрачається теж добровільно. Коли людина впадає в єресь, вона втрачає благодать. Коли людина впадає в якісь гріхи, вона теж втрачає благодать. Гріх розколу - це гріх гордині. У кожного християнина може бути своя думка. Якби Філарет, приїхавши з собору в Москві, де його не вибрали патріархом, просто почав продвигати ідею відокремлення, це б не було гріхом,було б просто його думкою. І якби його почали б травити "страшні" і "кляті москалі", лишили б сану, запретили б в служінні, а він все одно б не відступав від своєї ідеї - це теж не було б розколом. І якби йому пригрозили "кляті кацапури" анафемою і він сказав би -"Ні. Тільки не відлучайте від церкви." - це було б вчинком віруючої людини, яка всі свої прагнення та ідеї ставить нижче єдності з Богом і Його церквою. Він би продовжував свою діяльність якимось чином, звертався б до авторітетів світового православ'я, і ті б бачили, що це дійсно віруючий християнин, якому важлива церква і вони б уважно поставились до його ідей. А коли він, не отримавши патріаршого жезла, в супереч церковнмм канонам, просто взяв і створив свій патріархат і начхав на всі увіщання не робити розкол, начхав на анафему - він тим самим показав своє ставлення і до церкви з її канонами і до Бога, створившого церков. Бог не нав'язує себе. Благодать приймається і оставляється добровільно. Ми не можемо знати на 100 відсотків, чи покинув Бог КП зовсім, але по ставленню до канонів церкви можна робити висновки. По логиці КП з часом повинен все далі відходити від православного віровчення. Поживемо побачимо.
2 Ваша справа. Мені байдуже, як і вам моя віра.
3 "Откуда дровишки?" - "Приход приходу рознь". Ви самі відповіли. Мені достатньо такої відповіді. А у вас є данні про допомогу Путіна в будівництві криворізських храмів?
4 "А что случится..?" - та нічого. У вас же є інтернет. Почитайте на цю тему. Так і гугліть - "чи потрібно цілувати руку священнику".
"Мания величия у батюшки?" - Напевне. І що? Коли ви стоїте на службі в храмі, там служиться частіш за все літургія святого Іоанна Златоустого. Цей святий отець був неправедно засудженний і відправленний у ссилку такими ж,як і він, православними ієрархами. Кожен день в церкві празнується пам'ять різних святих. Серед них немало таких, що постраждали від своїх же, православних. Христос був преданий одним із 12 апостолів. І розіп'яли його віруючі, а не атеісти. Церква - це можливість стати людиною. Хтось її використовує, хтось ні. А хтось може бути просто не в настрої.
5"...Дети подчиняются..." - Діти так, а брати чи друзі? Як нам ділити святих? Мають московіти право встановлювати пам'ятник святому Володимиру в Москві? Порошенко назвав це, здається, провокацією. Можемо ми на Україні в церкві празнувати пам'ять прп.Сергія Радонежського чи свт. Петра митрополита Московського, чи блгв. кн. Александра Невського чи прп. Серафіма Саровського? Можуть росіяни празнувати пам'ять прпп. Києво-Печерських, прп Іова Почаєвського чи свщм. Ніколая Іскровського? Це наш спільний дім, сотні поколінь його будували разом, в ньому все переплетено, навіщо це рвати? Причина тільки одна - ненавість один до одного.

Эйяфьядлайекюдль

20:31, 09 января 2018

1. Раскольник - еретик? Нет? Вера - одна? Чем отличается? Названием? Или все дело в подчиненности? В чем фундаментально, если не в этом?
Если я вас верно поняла, то один слуга Божий благословлен на свершение таинств, а другой - нет. Кто выдал благословение? Всевышний или сборище пузатых старцев? Если первое - где подтверждение? Вера в Бога предполагает безграничную веру в слова священника даже о своем статусе? Если второе, то причем здесь вера вообще? Собрался сходняк и что-то решил, по-мирски. Кого-то признал, кого-то нет. На усмотрение.
А с этой точки зрения следующий тем же заповедям, верящий в те же заветы, читающий те же молитвы - просто заложник внутренних разборок между священниками. А коли так, лишение его благословения, отказы в требах и отбраковка по сортам аморальна и не достойна священнослужителей.
2. Ну, кому-то православные помогают, кто-то медитирует, сидя в позе лотоса, кто-то танцует с барабанами. У каждого свой способ. У меня, например, есть особое отношение к одной иконе в днепропетровском храме. Просто мысленно обращаясь к ней с произвольным текстом, даже делясь переживаниями бытовыми, я испытываю душевный подъем. Когда там бываю, обязательно навещаю.
3. Приход приходу рознь, но глядя на скорость сооружения новых храмов я в копеечные пожертвования прихожан верю не больше, чем в деда мороза. Откуда дровишки?
4. А что случится, если к примеру не поцеловать руки? Мой знакомый по делам журналистским получил задание сделать несколько снимков отреставрированного Свято-Троицкого собора в Днепре. Договоренности были предварительными, ему рекомендовали в рамках этикета приступать к работе, испросив разрешения у батюшки лично. Пришел, спросил. Батюшка ответил, что можно, а потом неожиданно сунул мужику руку просто к лицу. Целуй, мол. Мужичок - бывший афганец, суровый по жизни и к таким обращениям не привыкший. В последний момент удержался, чтобы рефлекторно не въехать в ухо св.отцу, пареньку лет на 15 моложе. Отшатнулся просто. А тот как затопал ножками, как стал орать, что все, никаких съемок. И сразу был послан. За правом собственности на храм. Все равно отснял все материалы. Вот это вот что?! Мания величия у батюшки?
5. Эхехех.... Дети подчиняются родителям до момента взросления. И проживая бок о бок длительное время, все равно однажды по своему желанию покидают родительский дом. Чтобы все важные решения в жизни своей принимать самостоятельно. От ненависти ли к родителям это происходит?

Добродій

19:36, 09 января 2018

Добродій, - Шо ж вас так штормит-то))

Добродій

19:34, 09 января 2018

Незолотая рыбка, 1 Відповідь на скопійований вами звідкись "месседж". Ноччю відповідав, чи не зпрацювало "відправити" чи ще щось. Дуже радий, що ви почитуєте о.Кураєва, нехай вам буде на користь. Але данний пост о.Андрія не ізобілує доказами.
Спочатку ствердження: канонічно і край! А докази? Ось - "якщо немає благодаті у священства залишається право хрещення у мірян". Можливо. Колись читав таке - хтось помирає, хоче охреститись, священика поряд немає, тоді мірянин може охрестити помираючого. Якщо він після цього не вмер, то повинен при першій нагоді прийняти хрещення від священника. Ми маємо: сумніви в благодатності священства КП. Бідну дитину хрестив мірянин? Ні? Йдемо далі.
"...предание...имя Божие, призваное...неправославным...сообщает ему просимый им Божий дар.." Можливо. Навіть хотів би, щоб це було так. Але поки що це просто ствердження о. Андрія. Дві цитати, вирвані з контексту. Стверджували св.Стефан та блж.Августин, що для хрещення достатьньо тільки вимовити ім'я Боже? По цитатам такого не скажеш. Про св. Василія Великого просто сказано "говорит о том же" і ми повинні просто повірити о.Андрію на слово. В мене є сумніви. В Діяннях святих апостолів описано Симона волхва, який просив у ап.Петра продати йому дар хрестити і подавати людям Святого Духа. Святий апостол дуже різко відмовив йому. Питання: "древнее и устойчивое предание" враховує той факт, що Симон волхв міг би і не просити купувати той дар у апостола, а просто вимовляти ім'я Боже? "Церковная традиция... готова терпеть.. крещение" Симона волхва, якщо воно здійснене "евангельским именованием" Трійці? І якщо так, готова, то апостол Петро погодився б з такою традицією?
Далі о.Андрій відсилає нас до своєї книги. Рекоменлую вам ознайомитись з його работами, наприклад "Протестантам о православних". Та і інші. Вам, можливо, потрібно ознайомитись с книгою "Сатанизм для интеллигенции". Його книги, як наукові труди - логічні, послідовні і мають багато
посилань на джерела. Але в цьому пості на фейсбуці він якийсь іншій. Ругань, ствердження без обгрунтувань. Може постарів, а може його аккаунт зламали))
2 "Добрый ничего я не смешиваю. Вся эта ч/б магия еще до меня распространялась." - Ви маєте на увазі оце: " верю? В негативную энергетику - да. В злые помыслы - всенепременно..А молитва - инструмент. Не в плане обрядов как магическая последовательность слов. А как способ обретения молящимся состояния внутренней гармонии.... Это не канал общения со сверхъестественными силами, а пробуждение сил внутренних.... Хотя последовательность слов, вполне возможно, важна. Про НЛП слышали, наверное?." Пробачте, але це саме ви змішуєте. Навіщо? Ніколи не зрозумію. Ось я хочу набути стану внутрішньої гармонії. Я вважаю, що для цього потрібні якісь слова. Чому саме православні молитви? Це саме молитви - не канали і не сгустки енергій. Вони написані віруючими людьми, вони зігрівають серця саме віруючих людей. Якщо я не вірю в Христа, в "сверхестественные силы", а вірю в "енергетику" та "гармонию", навіщо я буду використовувати саме православні молитви? Чому не мантри буддистів, чи танці дервішів?
3 "Как тонны наличмана выручки и пожертвований не светить неприбыльной организации после такого." - Я давно хожу в храм. Ми усім приходом його ледве витягаємо - будівля велика і стара. Щоб одну стіну довести до ладу, треба збиратись грошіма півроку, якщо не більше. В іконній лавці порядок такий - ціни є, але кожен дає скільки зможе. Ваші запевнення мене про мою віру-бізнес викликають сумну посмішку. І так, ви сама толерантність, а я посягатель.
4 "..не целуют в нашем приходе.." - питання було про КП. На приходах і у нас по різному. Деякі священники спеціально держать хреста після літургії так, щоб не прихожани після хреста не могли поцілувати його руку, чи поручі. Але п'ятьох абзаців немає. Було б цікаво ознайомитись - може там єресь якась)) В Біблії описано, коли Авраам посилав свого слугу знайти дружину Ісааку, слуга клявся йому, положивши долонь під стегно. Ви, коли комусь щось обіцяєте - робите так? Ні? А воно ж "есть" в Біблії!
5 "Охохох. И тут политику приплели. Я говорила исключительно о деньгах." - Логічний ланцюжок: а) в Біблії про МП ані слова б) про КП теж в) а КП і не претендує, він признає всі хрещення г) він це робить, бо зневажає віру, вона для нього неважлива д) я говорила "исключительно" про гроші. Мова не йде про правоту моїх, чи ваших тезисів. Мова про те, що ваш останній тезіс вибивається із ланцюжка.
6 "Стремление к независимости...как ненависть" - прагнути покинути рідну людину, з якою збудували великий дім, прожили довге життя, добилися великих перемог можна тільки по ненависті до нього.
7 "Эй, завистмые, куда вы от нас собрались? Не уходите! За что вы нас ненавидите?!" -

Эйяфьядлайекюдль

08:43, 09 января 2018

Эй, завистмые, куда вы от нас собрались? Не уходите! За что вы нас ненавидите?!

Эйяфьядлайекюдль

08:12, 09 января 2018

Охохох. И тут политику приплели. Я говорила исключительно о деньгах. Шо ж вас так штормит-то. Стремление к независимости церкви ( страны, человека, этноса - неважно ) может истолковывать как ненависть исключительно той стороной, которая этой независимости противится всеми фибрами из-за угрозы лишиться влияния. Вот и думайте.

Добродій

07:49, 09 января 2018

Незолотая рыбка, "А КП и не претендует, если помните" - Ні, не пам'ятаю. Якщо зневажливе ставлення до свєї віри - це плюс, тоді ви знайдете в світі 95% мінусових віруваннь. КП створився на зненавісті до москалів. Це його основна, та й мабуть, єдина, ціль. Думаю, не помилюся, якщо скажу, що православ'я, Бог для них не важливі.
Про відповіді на месенджи - шукайте, відповідав. Претензії до 1кр. Щось у них тут дуже мудрьоно коменти тасуються. Шукайте, я ж ваші шукав. Не знайдете, дайте знати. Я знайду та покажу.

Эйяфьядлайекюдль

05:50, 09 января 2018

А КП и не претендует, если помните. Признавая таинство крещения в других раскольных организациях от православия. Вы, кстати, проигнорировали мой месседж о православных канонах относительно внецерковных крещений раскольников. Которые суть не есть еретики.

Добродій

05:26, 09 января 2018

Незолотая рыбка, "В Библии про московский патриархат - ни полсловечка. Фарисеи как есть." - Кгм. Це аргумент. Тут навряд чи можна щось сказати. По вашому мабудь виходить, що пів біблії описує Києвський патріархат?

Эйяфьядлайекюдль

20:27, 08 января 2018

Потому что деньги за ОДНУ службу - это ерунда. Они абонементами торгуют. Наш или не наш. Принципы у них, видишь ли. Куда как уместно вспомнить о фарисеях, проклятых Христом. В Библии про московский патриархат - ни полсловечка. Фарисеи как есть.

Вагонник

17:58, 08 января 2018

Потому что такие же ряженые из КП делают тоже самое.

Эйяфьядлайекюдль

20:41, 08 января 2018

В КП отказывали в отпевании крещенным в МП? Факты?