Террористы заявляют о фактическом завершении боевых действий на Донбассе

LVC

15:51, 17 сентября 2015

Да нет, неизбежность революции придумали вы и сочувствующие майдану (или зарабатывавшие на нем) полит-технологи. Никакой необходимости в ней не было, и уж тем более глупо полагать что это было народное волеизъявление. Если под "сложившейся ситуацией" понимать: 1) экспансию НАТО на восток; 2) продвижение интересов США все ближе к границам РФ; 3) создание на территории Украины послушного вассала, который уберет "неправильную" базу ЧФ РФ и позволит строить "правильные" базы НАТО; 4) желание местных полумафиозных "элит" воспользоваться поддержкой запада для устранения конкурентов и перекройки сер влияния в свою пользу. То да, ситуация сложилась. Воровство и наглость прежней семейки были лишь усугубляющими факторами, но никак не первопричинами.
Разграбление складов с оружием, вооружение им националистически-настроенных масс в купе с антироссийскими призывами и трагедия в Одессе как раз таки спровоцировали реакцию людей на востоке. Так что войну начал актив майдана и временное правительство. Но уж никак не "донецкие".

Сергей

16:15, 17 сентября 2015

Получается, разграбление складов с оружием привело к тому, что в Донбассе у сепаратистов появились танки, Грады, Буки и прочее тяжелое вооружение? Что касается экспансии НАТО и продвижение его к границам РФ, то без "крымнаша" и "новороссии" это вряд ли произошло бы в обозримом будущем, зато теперь практически гарантировано. И как я уже писал, кто выиграл в результате майдана, это еще можно поспорить, зато проиграли однозначно донецкие. И они могли бы спокойно с этим смириться и ничего не предпринимать? Кто же поверит в такое. Насчет антироссийских призывов, ну Вы это серьезно? Тогда еще можно припомнить распятого мальчика и истребляемых снегирей. А трагедия в Одессе (кстати, виновники до сих пор неизвестны) произошла уже после создания ДНР.

LVC

16:48, 17 сентября 2015

Разграбление складов с оружием привело к перевороту в стране, с которым жители востока согласны не были. В том числе и военные - к вопросу откуда появились грады/буки/танки. Тот же вопрос задайте Правому Сектору, их ответ был здесь на сайте, кстати. Оружие у них, дескать, "трофейное", а в АТО они ехали со своим, зарегистрированным. В дальнейшем Республикам материальную и финансовую поддержку оказывала уже Россия, это понятно. Но мы же говорим о первопричинах войны?
Кто выиграл в результате майдана можно понять не обладая какой-то сверхсекретной инсайдерской информацией. Прибыли компаний и банков, имевших отношение (на самом деле все еще имеют) к пришедшим к власти растут, чужие выбиваются из прибыльных сфер бизнеса. Если интересно - ищите информацию по Гонтаревой, Порошенко, Коломойскому и т.д. Насчет того что могли бы сделать в этой ситуации "донецкие" - то же, что и в 2005. Продолжать зарабатывать деньги, а не начинать боевые действия на территории своих главных активов. Не надо считать Ахметова идиотом. Что касается экспансии НАТО вы путаете причину и следствие. Причина - экспансия и строительство военных баз вблизи российских границ, организация очередной революции в Украине с целью поставить послушное марионеточное правительство. Следствие - аннексия Крыма (для сохранения базы ЧФ РФ), организация буферной зоны в Донецкой и Луганской областях. Насчет антироссийских призывов - серьезно. Как будто в вакууме живем, и никто не знает что постилось на страницах свободы, ПС, и остальных националистически-ориентированных идеологов майдана.

Сергей

17:16, 17 сентября 2015

Какие военные базы были построены вблизи российских границ за последние лет 15, во время правления Путина? Постоянные, имею в виду. Список, пожалуйста. На сайтах Свободы может что-то и постилось, и что? Напомнить, сколько процентов набрали на выборах и Свобода и ПС? А есть страна где нет радикальных партий? Если уж речь зашла о России, давайте вспомним РНЕ, скинхедов или того же Жириновского, который уже наговорил такого, что не снилось ни Ярошу ни Тягнибоку. И главное, почему нужно руководствоваться тем, что хорошо или плохо России? Допускаю, что России что-то и не нравится, но по-моему, Украине думать нужно о том, что хорошо для нее а не для кого-то другого. Выгодно вступить в НАТО и ЕС, значит надо вступать, невыгодно, значит не надо. Но решать это самой Украине, причем тут Россия?

LVC

19:08, 17 сентября 2015

1) "На базе Мораг на северо-востоке Польши с 2010 года размещены американские зенитно-ракетные комплексы «Пэтриот» (Patriot), в задачу которых входит перехват ракет малой дальности на расстоянии до 500 км. [1]
База Мораг находится в 60 км от границы Польши с российским анклавом –Калининградской областью.
До 2018 года вместо ЗРК «Пэтриот» на боевое дежурство планируют поставить более современные ракеты SM-3, способные поражать ракеты средней дальности на расстоянии до 3000 км." Например. Остальное можете сами поискать.
2) Не имеет значения сколько набрали % Свобода и ПС, ими попользовались более крупные акулы вроде БПП. Тем не менее это не отменяет антирусскую риторику самых заметных майданных участников.
3) Руководствоваться надо тем, что лучше для Украины. Так и делал Янукович, отложив ассоциацию с ЕС и приняв во внимание интересы промышленности востока. А вот пришедшие к власти бандиты явно действуют в интересах кого-то за атлантическим океаном. И да - не стоит забывать, кто у нас соседи, а кто далекие советчики. Дружить надо с тем кто ближе тебе, что по крови, что по экономической выгоде.

fuke fakes

16:42, 17 сентября 2015

К сожалению, ни один из президентов не учитывал интересы никаких областей, они учитывали интересы свои и других конкретных людей. Я также надеюсь все понимают, что в этом плане нельзя сравнивать в целом непромышленную западную Украину и целиком промышленный Кривой Рог? Нельзя же нам здесь здравницу, в конце концов, организовать! И последнее: "брать пример в менталитете" -- это что? Это же равносильно "брать пример в вероисповедании", "брать пример в традициях".

LVC

22:45, 17 сентября 2015

1) Вы прикидываетесь или не понимаете? Текущая ситуация в военных технологиях такова, что запуск баллистической ядерной ракеты может быть произведен откуда угодно, а вот для того что бы сбить ее - необходимо покрыть свою территорию системами ПРО. Но есть даже способ получше - окружить такими системами потенциального противника, что бы увеличить шансы уничтожения запущенных с его территории ракет. "Она собирается пускать на Польшу ракеты?" Ей-богу, глупейший вопрос. А зачем, например, Германии армия, она что собирается на кого-то нападать? Вся программа размещения систем ПРО существует для того, что бы ослабить ядерный паритет и выиграть преимущество для США. В итоге - вы просили информацию о базах - вы получили пример. Теперь согласны что НАТО расширяясь, приближается к границам РФ как минимум с запада? Зачем? По-моему очевидно. 2) Вы просили пример антироссийской риторики - вы ее получили. Тогда ПС представлял собой гораздо более серьезные силы, и восток их опасался не зря. 3) А еще запад говорил что у Саддама есть ядерное оружие. Или что в Каддафи притесняет свой народ. Сейчас вот на Ассада говорят, дескать, ему пора уйти. Пора понять, что запад на верхушке власти - такие же лицемерные двуличные отморозки, как большинство политиков в мире. Ничем не лучше. И пока они говорят вам про необходимость реформ - стараются всучить как можно больше кредитов под эти же реформы. Где оседают эти деньги (думаете запад об этом не знает? они тоже не идиоты) и так известно. А результаты реформ (большинство из которых просто бесполезны и критикуются в том числе западными же экспертами) пока вылились в сумасшедшее падение гривны и такой же сумасшедший рост налогов. А, ну да, теперь в Киеве ходит групповой косплей на Полицейскую Академию и вяжет бомжей да в инстаграмме спамит. Достижение достижений. А насчет кто кому желает добра - спросите у европейских политиков, которые подначивали Украину на неактуальную уже евроинтеграцию, зная чем это обернется для нашей промышленности, и при этом выделили деньги за 2 года меньшие (и в кредит!), чем одна Германия заложила в бюджет на содержание арабских беженцев. Ну и заодно посмотрели бы историю стран, которым в свое время "советовал" МВФ, и чем это обычно заканчивалось.

Сергей

09:36, 18 сентября 2015

1) зачем НАТО приближается к границам РФ? Еще недавно я сам искренне не понимал. А вот теперь стало ясно, чтобы там, на Западе, не случилось никаких "крымнашей" и "лугандонов". Была бы Украина в НАТО, и у нее сейчас был бы мир и вся территория на месте. 2) Когда это ПС представлял собой серьезную силу? Не помню такого. Ну допустим, представлял, а теперь выходит не представляет? А почему? Власть меры приняла? Тогда еще раз спрашиваю, почему власть должна с ними отождествляться, если она решила и смогла их ослабить? К тому же о ПС очень много вымысла, не соответствующего реальности. Кое за что их можно уважать, хотя бы за борьбу с наркоторговцами. 3). Знаете, мне гораздо симпатичнее "лицемерные двуличные отморозки", чем такие славные парни, как Хуссейн, Каддафи, Асад и иже с ними. Если у Вас иначе, ну значит, мы просто в разных реальностях живем, нет смысла и дискутировать. Вы бы где предпочли жить, под властью "отморозков" (В США, Западной Европе) или под властью этих замечательных ребят? Даже и спрашивать смешно... 3). Откуда все эти страшные истории? Германия, вообще-то имеет право сама распоряжаться своими деньгами. Кому захочет даст, кому не захочет, не даст. Зачем заглядывать к ней в карман? Результаты реформ еще будут видны, не все сразу. Проект налоговой реформы как раз сейчас рассматривается, посмотрим, что будет. гривна обесценилась из-за пустого бюджета, который достался от предыдущих правителей, из-за войны а так же из-за того, что долгое время курс держался завышенным. Сейчас курс стабилен. В России рубль упал на столько же и продолжает падать, хотя там нет ни войны ни майдана Насчет МВФ, может дело не в том, что советуют, а в том, как советы исполняют? если той же Греции давали деньги под реформы, а она деньги проедала, но никаких реформ не проводила, то виноват кто, МВФ? И право, пора уже перестать пугать всех загнивающим Западом и страшными буржуинами. Мы помним разницу, кому помогал Запад и кому СССР: ФРГ и ГДР, Южная Корея и КНДР, ну и т.п. Разница очевидна.

LVC

11:32, 18 сентября 2015

1) Бессмысленный спор получается. Вы говорите что НАТО не приближается к границам РФ -> я доказываю обратное -> вы начинаете рассуждать, дескать, правильно делает. И дискуссия уходит мягко говоря в сторону от проблем Украины и предпосылок возникновения ситуации на востоке. По итогу вы согласны что конфликт начался из-за экспансии НАТО, меня это удовлетворяет, вопрос закрыт. 2) Тогда. когда в их распоряжении появились тысячи единиц стрелкового оружия и деньги Коломойского. Сейчас их влияние ограничено, Беню "попросили" в посольстве США после истории с рейдерством, а Авакову и Порошенко не выгодно разгребать истории с ПС, которые попадают в СМИ типа ситуации в Мукачево. Власть с ними отождествлялась как раз в то время, когда жители востока решили выразить свой протест в связи со сменой власти в Киеве. 3) Вы подменяете понятия. Вы не житель США и Великобритании. Вы не гражданин Германии. Вы сейчас на месте гражданина Сирии, например. Вот и решайте - когда вам лучше жилось, до или после вскормленной США "революции"? Под Асадом или под ИГИЛ? Вы наивны как ребенок, если думаете что европейцев и США сколь-нибудь заботит ваше качество жизни или ваше благосостояние. Мечтая о Европе вы себя воображаете на месте сытых бюргеров, в то время как это самообман. Они хорошо умеют считать деньги и рассматривают Украину как бизнес-проект: сколько на ней можно будет заработать? Еще раз: жизнь под властью США/Германии граждан этих государств, и жизнь граждан их сырьевых придатков отличается кардинально. Так что да, даже спрашивать смешно. 3) Если вы сколь-нибудь умеете анализировать происходящее (чего я не вижу в ваших рассуждениях) то могли бы оценить приоритеты наших западных "партнеров". Так вот: обеспечение пары сотен тысяч беженцев для них ГОРАЗДО приоритетнее проекта "Украина". Не смотря на все дружеские визиты, подначивания и заверения в помощи, по итогу Украина получила копейки. Про военую помощь своим марионеткам я вообще молчу, это просто смешно: бронежилеты, сухпайки и списанные в Англии грузовички для разгона демонстраций. После этого вера в то что на западе живут светлые и добрые эльфы, а на востоке - злые страшные орки кажется верхом наивности. Дальше. Результаты реформ, навязанных МВФ видны уже давно. По тем странам, в которых этот фонд похозяйничал уже в прошлом. Опять же, это верх наивности полагать что в Украине будет иначе. Будет хуже, с учетом местных особенностей и исторической любви к коррупции. Насчет курса: 18.09.2013 8.20 грн/долл, 18.09.2015 21,65 грн/долл. Падение в 2,6 раз. То же самое в РФ: 31,5 / 65,5 - в 2 раза. Так что, рубль упал не "на столько же", это раз. Второе - бюджет не был бы пустым, если бы не Майдан и не отказ от Российского кредита. Почему-то "богатый" ЕС столько выделить отказался. При том, что против РФ введено множество экономических санкций, а перед Украиной открылся такой "вожделенный" рынок Европы. И не надо этих сказок про папередников, вы что, в Верховной Раде работаете? Про помощь запада тоже смешно, помним-помним, прекрасно помним и Ливию, и Сирию, и Ирак, и Афганистан. Готовы продать независимость что бы рискнуть: а что захотят сделать штаты - попытаются создать сильную страну в качестве буферной зоны между ЕС и Россией, или просто создадут зону нестабильности но с размещением своих военных баз? Подсказка: во времена ГДР/ЮК США были гораздо сильнее экономически, не имели тех колоссальных долгов которые у них есть сейчас, и с тех пор у них политика по отношению к своим вассалам несколько изменилась. И да, запад не будет загнивать пока есть наивные дурачки, готовые продать свою независимость и дешевую рабочую силу в обмен на сказки о жирной европейской жизни. Ради интереса, поищите информацию как стали жить прибалты или албанцы, а не хозяева ЕС немцы.

Сергей

12:42, 18 сентября 2015

1). Ну хорошо, будем последовательными. НАТО действительно давно уже не приближается к границам РФ. Последние страны, имеющие с РФ общую границу, вступили туда в 2004 г., но военных баз там не было, это вступление было, можно сказать, только на бумаге. С тех пор ни, например Грузия, уже давно просящая в НАТО, ни Украина, начавшая туда просится в прошлом году, в НАТО не приняты, даже намерений таких не высказано. И это сейчас, когда отношения Запада с РФ существенно испортились. А вот до аннексии Крыма и событий на Донбассе эти отношения были если и не замечательными, то вполне нормальными и рабочими. И я не вижу причин, по которым в то время НАТО пошло бы на обострение отношений с РФ. Напомню, когда хотели разместить системы ПРО в Чехии и Польше, а РФ выступила против, то ей пошли навстречу и размещать ничего не стали. Так что, конфликт начался не из-за экспансии НАТО, вероятность которой очень мала, а из-за желания Путина сохранить контроль над Украиной и ее правителями. 2) Ну если кто-то отождествляет то, что не является тождественным, то это его личная проблема. Сам Коломойский заявлял, что ПС не финансирует. Врет? А зачем? Добровольческие батальоны финансирует и не скрывает. А это зачем скрывает? И откуда Вы знаете, что скрывает, из какого источника? 3). И все-таки, в каких странах похозяйничал МВФ и какие там результаты? Насчет курса доллара, ну 2 и 2.6 не настолько разные цифры, чтобы спорить. тем более, рубль падал и до 70 и скоро упадет туда же. И напомню, на территории РФ не ведутся боевые действия и территории у нее никто не отбирал. Украинский бюджет уже был пустой без всякого майдана, иначе никакой российский кредит, который Вы упоминаете, не понадобился бы. И дали 3 миллиарда, а ЕС уже дал больше. Кстати, где он, кредит этот? Получил Янукович, а отдавать Украине... Ливию и Сирию и т.д. я бы не стал вспоминать, это не наш вариант. Там везде идет борьба между различными исламистскими группировками, в которую запад предпочитает активно не вмешиваться, потому что бесполезно. Надеюсь, Украине хватит ума не довести дело до такого. А вот про прибалтов читал как раз сегодня. Вот например, об эстонцах: "Естонія — одна з найбільш відкритих сучасним технологіям націй. У країні успішно функціонують електронні картки замість паспортів, а більшість бюрократичних процедур можна зробити в Інтернеті.

В Естонії створена система eGov, де в онлайн-вигляді представлені усі державні служби. З її допомогою можна отримати будь-яку довідку, подати заяву чи проголосувати на виборах. Для ідентифікації користувачу необхідно поставити електронний підпис — він зчитується підчас підключення ID-картки громадянина до кард-рідера. Такий пристрій є у кожного і коштує близько 5 євро. Також існує мобільний додаток eGov.

EGov —це не набір окремих урядових веб-сайтів, а злагоджена система. Дані кожної людини зберігаються на різних серверах, тому вкрасти усі відомості про одну особу неможливо. Кожен громадянин завжди може прослідкувати, яка інформація про нього використовувалась тією чи іншою службою — усе зрозуміло і прозоро." Украину ждет такое "страшное" будущее? Вот мне как-то не страшно. И уже шаги сделаны. Минфин запустил в тестовом режиме портал, где со следующего года любой желающий сможет увидеть траты государственных средств и не только государственного казначейства, но и все данные по госбюджету, включая коммунальные предприятия и т.п.

Бородач

16:03, 18 сентября 2015

пока Украину будут доить всякие Кучмы, Ющенки, Януковичи, Яценюки, Порошенки и тд, будем постоянно отставать по развитию от того же ЕС. Сейчас в Украине у кого деньги тот и прав (капитализм), даже если за руку поймали то достаточно побольше денег насыпать и ты уже не виноват.Пока не прийдет идеолог с железными ежовыми раскаленными рукавицами будем жить в грязи и разрухе.

15:51, 16 сентября 2015

Ну дай Бог

kalim02

16:27, 16 сентября 2015

Есть еще версия, у кого то заканчиваются деньги чтобы все это финансировать...

19:45, 16 сентября 2015

каliм02, а есть еще версия,все деньги власть уже себе прикорманила....можно заканчивать ато.заработали себе денег на крови наших солдат(((

15:54, 16 сентября 2015

Скорее бы это всё закончилось..