Налог на выведенный капитал vs налог на прибыль?
09:39, 15 марта 2018
Любой бизнес существует, прежде
всего, чтобы зарабатывать деньги
для собственника (а иначе это не
бизнес, а что-то другое). Пока
деньги крутятся в бизнесе, они
создают добавленную стоимость,
обеспечивают рабочие места,
поступления в бюджет от НДС и
НДФЛ, наполняют Пенсионный
фонд. Изымать часть прибыли на
этом этапе не только
бессмысленно, но даже вредно для
экономики и поетому закон пкпредлагает брать его "на
выходе" – когда деньги
отправляются к собственнику в
виде дивидендов или других благ.
Тоесть основная идея налога на
выведенный капитал: прибыль,
полученная предприятием, не
облагается налогом до тех пор,
пока она не выплачивается
собственникам в форме
дивидендов и приравненных к ним
платежей.
Изыматса налог будит из операций оторые приводят к
изъятию (в том числе путем их
недополучения) средств, товаров
(в том числе необоротных
активов) от хозяйственной
деятельности плательщика налога,
осуществляемой на территории
Украины.
Если говорить именно об
операциях по выводу капитала, то
к ним относятся :
• выплата дивидендов в пользу
неплательщика налога на
выведенный капитал;
• выплаты в денежной и
натуральной форме в пользу
собственника корпоративных прав,
даже если они не оформлены как
дивиденды.
Кроме того, к операциям по
выводу капитала приравниваются
выплаты:
• процентов, комиссий по займам
в пользу связанных лиц –
нерезидентов;
• страховых платежей в пользу
нерезидентов;
• финансовой помощи
неплательщику налога на
выведенный капитал, а также
безоплатное предоставление
товаров, работ, услуг;
• любые нецелевые выплаты в
денежной и/или натуральной
форме, осуществляемые
неприбыльными организациями
(причем для них это грозит
утратой "неприбыльного" статуса);
• инвестиций в объекты за
пределами Украины, как в
денежной, так и неденежной
форме;
• роялти;
• взносов в уставный капитал,
доверительное управление или в
совместную деятельность,
перечисленные/переданные
неплательщикам налога на
выведенный капитал в денежной
и/или натуральной форме,
• а также дебиторская
задолженность за товары, работы,
услуги, поставленные
неплательщикам этого налога.
И наконец, предусмотрены
операции, по которым нужно будет
самостоятельно делать
доначисление налога:
• контролируемые операции в
рамках ТЦО, условия которых не
соответствуют принципу
"вытянутой руки";
• роялти в пользу офшорных
нерезидентов либо тех, в стране
которых роялти не облагается
налогом, и по правам, которые
впервые возникли в Украине;
• продажа товаров
неплательщикам налога на
выведенный капитал (здесь будут
использоваться обычные цены).
Плательщики налога – юрлица-
резиденты и постоянные
представительства нерезидентов.
Что касается юрлиц-нерезидентов,
то чтобы работать с ними в
Украине, резидент обязан будет
удостовериться, что нерезидент
открыл здесь постоянное
представительство.
Ставки налога предусмотрены две:
• 15 % – с операций по выводу
капитала напрямую собственникам
(дивиденды и прочие прямые
выплаты в денежной и
натуральной форме, даже если они
не оформлены как дивиденды);
• 20 % – с операций, которые
приравниваются к выводу
капитала, и для доначислений.
Похоже на приз "за честность":
маскируешь вывод капитала под
всякие "проценты и роялти
офшорным нерезидентам" –
платишь 20 %. Официально
платишь дивиденды – получи
ставку на 5 процентных пунктов
ниже. А если возвращаешь
инвестиции в пределах
первоначального взноса то не платиш ничего.
Р.с великих полетических експертов прозьба ити лесом, интерисуют реальные мнения без политики.
Комментарии (41)
Владислав .
00:26, 16 марта 2018
Димон я тебя розачарую но если етот закон приймут то все предприниматели будут по нем работать, и с офшорами он неимеет никакого значения, а только обложит налогами как раз те дениги которые будут выводитса и как девиденты как роялти итак далие, и овшоры ето закон тоже затронит. От про офшоры все слышали, а про то что международные компании как например: Кока кола, маадональдс, метро, наш арселор, севертранс и их ещо можна перечислять дисятками ато и сотнями пользуютса такими методами нихто нигде не говорит и ты не знаеш етого, а все ети компании также само выводят деньги через девиденты роялти и так далие уменшаю свою прибыль в разы и по факту платячи здесь налог намного меньше от реальной сумы. А етот налог как раз и будит облаживать все ети выплаты налогом который сейчас не изымаетса, и позволяет легальным способом им уходить от налогооблажения.
Эйяфьядлайекюдль
02:00, 16 марта 2018
Люди, далекие от налогообложения, не знающие ни объектов, ни субъектов, ни ставок, ни порядка начисления, просто реагируют на знакомое слово. Услышал "выведенный", и сразу - лампочка загореась, фас! - оффшор перед глазами нарисовался. Кстати, что есть оффшор такие люди тоже не знают как правило.
А уж представить, что в законопроекте говорится всего лишь об изъятии средств из оборота, то есть обратная операция обычному "вложиться в дело", вообще затрудняются.
Владислав .
02:07, 16 марта 2018
вроде не писал какимито заумными терминами, но если и так не поймет то там все потеряно.
Эйяфьядлайекюдль
18:19, 15 марта 2018
Я только за то, чтобы из оборота не забирались деньги, нужные для реинвестиций. Но у нас все выплаты собственникам и связанным лицам из прибыли после налогообложения уже облагаются НДФЛ. Получается двойное налогообложение. Проще увеличить ставку налога на двиденды, просто отменив налог на прибыль. Конечно можно возразить, что в одном случае плательщик - предприятия, а в другом - физлицо, но за предприятием это физлицо и стоит. Так зачем город городить с новыми налогами?
Владислав .
00:43, 16 марта 2018
Ты неправельно поняла ето не новый налог, ето полностью изминяетса система. Налогом будут облагатса только выведенный капитал, налог на прибыль полностью уберетса, тоесть деньги внутри предприятия небудут никак обкладыватса налогом соответственно тебе не надо будит придумывать 1000 и 1 причину чтобы уменьшыть прибыль и заплатить меньше налога. Тоесть пока ети дениги на щитах предприятия или они кочуют между предприятиями они не облагаютса налогом, как хочеш их снять на личные нужды плати налог.
Эйяфьядлайекюдль
01:07, 16 марта 2018
Я как раз все поняла. Не доходы минус расходы, умноженные на ставку налога на прибыль, а только то, что выводится из бизнеса собственнику в карма - на ставку. Потому и говорю. Деньги собственника в виде дивидендов УЖЕ облагаются налогом на доходы физических лиц (подоходным). А налог на выведенный капитал - опять предлагает облагать эти самые дивиденды. А это - двойное налогообложение одной и той же базы. Я об этом.
Эйяфьядлайекюдль
01:16, 16 марта 2018
Есть три ставки по НДФЛ на дивиденды: 18% - по акциям из совместных инвестиционных проектов, 5% собственникам предприятия-плательщика налога на прибыль, 9% - если в собственности предприятие-неплательщик налога на прибыль. Выставить ставку 18 процентов на все формы дивидендов - и всех делов.
Владислав .
02:01, 16 марта 2018
Ты не поняла, сейчас налогом облагаетса прибыль предприятия и девиденты собствника посуте те же самые 2 раза, тоесть собственник плотить и за полученую прибыль и за дивиденты,а в новом законе ето будит одним налогом. Потому что собственник он же и получатель оплатил етот налог при их полученеи, а даже если и будут облагатса как ты и говориш то всеравно будит выгодней заплатить 15% процентов чем так сейчас.
Эйяфьядлайекюдль
02:15, 16 марта 2018
А, все, нашла! Если примут налог на выведенный капитал, то НДФЛ с дивидендов тоже снимут. Вопросов нет. Я думала, речь идет только об отмене налога на прибыль.
Эйяфьядлайекюдль
02:55, 16 марта 2018
Или ты о моей гражданской позиции? Ну, тогда вот. Как меру стимуляции предпринимательской деятельности в Украине я это конечно поддерживаю. Но по предварительным оценкам первые 2-3 года бюджет будет недополучать живыми деньгами по разным оценкам от 25 до 40 млрд грн. Это дофига. При этом ВВВП за счет оживления бизнеса прирастет по 1,5% ежегодно. Но где-то здесь пороется собака, как всегда. Если где-то добавят денег бизнесу, то где-то и заберут обязательно. Могут повысить НДС, например. И это ляжет в цены. Так что вопрос сложный.
Пы.Сы. Если же к ФОПам на общей тоже начнут применять те же правила, то вместо 18% НДФЛ ты будешь платить 20 налога на выведенный капитал. Потому что все, что не дивиденды (откуда они у ФОПов, у них и уставов-то нет) приравниваются к остальным выводам, которые дороже. Примерно так.
Владислав .
02:27, 16 марта 2018
А если приймут то личное за или против? Я за обеими руками.
Спокойной ночи я спать.
Эйяфьядлайекюдль
02:41, 16 марта 2018
Я не хочу общую систему налогообложения. Если ты почитаешь о ней, то поймешь, почему. ФОП на общей не платит налог на прибыль, у него НДФЛ. Но в расходы он может включать далеко не все. Например, нельзя включать амортизацию легкового и грузового транспорта. То есть ты свой автопарк сможешь обновить только из денег, с которых уже уплачен налог. Плюс дохрена бумажек, полный учет первичных документов. Сейчас тебе плевать на подтверждение расходов, а потом начнешь собирать чеки на топливо. Или топливный проект в привате заказывать. Налог на выведенный капитал ФОПов не касается вообще. Или ты собрался в предприятие перерегистрироваться?
Я - точно нет. Поэтому как жене ФОПа мне - пофиг, а как наемный бухгалтер - за! Мы вообще не выводим капитал, мне меньше администрирования.
Эйяфьядлайекюдль
02:34, 16 марта 2018
Теперь смотри, что получается. В украинских предприятиях малого и среднего бизнеса директора и собственники - часто одно и то же лицо. Поэтому собственник мог зарабатывать как в виде зарплаты, размер которой сам же и устанавливал, так и выводя кусок прибыли после налогообложения. Вот такой расчет. Представь, что собственнику нужно получить от бизнеса, скажем, 10000 грн. (условно). Он может получить на руки в виде зарплаты, уплатив 19,5% (подоходный + военный сбор) из нее и 22% на нее сверху пенсионного. При этом в расходы пойдет полная сумма 15155 грн. Это уменьшит налог на прибыль (18%) на 2727 грн. Считаем. В минус 5155 и в плюс 2727 - разница 2478. От 10000 грн нала на руки - это почти четверть 25%. Если же он заберет эти деньги не в виде зарплаты, а дивидендами, то уплатит только 15%. Получается, выставлять себе высокую зарплату директору не выгодно даже сейчас с налогом на прибыль, потом и подавно, выгоднее выводить часть прибыли. Потому что иначе он теряет как минимум 10%. Вангую переход всех директоров-собственников в Украине на минималку)))
Владислав .
01:18, 17 марта 2018
Ир я уже работал на общей групе, и сейчас я уже одного вывел на общую групу, а второго через пару месяцев тоже выведу на общую. Если будут реформировать фопов то я думаю первую групу на которой ты не затронут, знаю что хотят 3 понизит до 3х милионов. Но как по мне то 2и3 групу лутьше вывести на "налог на выведеный капитал" потомучто 2 група ето сплошная дырка, а 3 хоть и не так досконально проверяетса налоговой но интерес они имеют к ней немаленький, оставить нужно только первую групу просто розширив ей немного полномочий, на вторую вывезти тех хто будит работать на налоге на выведенную прибыль, тоесть малый средний и бизнес, и на 3 засунуть уже крупные предприятия на общей доработаной системе. Но ето мое ихмо. Если же говорить за налог на выведеный капитал то дично я вижу здесь больше плюсов чем минусов, и самым основным я щитаю ето отмена налога на прибыль, а соответственно и отминяетса "грызя" с налоговой, но в противовес мы получаем больше бумажной вокиты. И посуте ето налог не несет в себе ничего страшного для человека который хочет работать чесно, потомучто ему
не нужно уменшать прибыль, ты можеш зарабатывать открыто и и влаживать етиже деньги в развитие без какого либо налогоблажения, а як захочеш забрать то пожалуста 15 процентов и они твои. То что и сейчас основная масса деректоров/собствеником сидит на минималке ето не новость, а если ввидут етот налог их станет не больше и не меньше. Основная часть закона уже понятна, но остаютса тольки поправки которые ещо не извесны. И почему свой парк я смогу обновить только заплатив налог? если я машину буду покупать не учасника, а у предприятия, то соответственноиденьги будут ити от предпринимателя к предпринимателю и налогом они не должны облогатса, а талоны на солярку я и щас закупаю на окко оплачивая по безналу и получаетса немаленькая скидка за большой литраж и сотруднечиство в неодин год, тоесть для меня проблем никаких.
Эйяфьядлайекюдль
01:46, 17 марта 2018
У мужа третья без ндс. Так что тронут) А поскольку услуги юрлицам можно оказывать только на третьей, то нам тоже общая предстоит.Плюс кума собиралась открывать третью в этом году, просила взять к учету. Там вообще услуги за валюту (организация концертной деятельности за границей). Им тем паче не разрешат единый.
Потому, что ты не можешь относить на расходы покупку машин и даже постепенную амортизацию их стоимости, только ремонты. Это норма НКУ. ст. 170.4.5. Считается средством двойного назначения. Вот офис да, можно, а машины, даже если это твой основной инструмент, нельзя. Могли бы для перевозчиков исключение сделать, но просто боятся, что под перевозчиков начнут амортизировать любые машины их знакомых по фиктивным договорам аренды.
Вот когда под ФОПов адаптируют про выведенный капитал, тогда и вернемся к разговору. Пока что я не вижу 15 процентов, больше на 20 похоже. Хотя я считала как-то, что для нас выгоднее - налог на прибыль (НДФЛ) или 5 процентов от оборота единого. Получилось, что первое. Но гимора по ведению учета намного больше. Потому что не только доходы писать, но и расходы. ННВК как и единый привлекает больше простотой учета. Хотя и экономическая выгода тоже будет.