Кривой Рог - рекордсмен по долгам за тепло в Днепропетровской области

керосин

13:13, 11 сентября 2017

Киевской шоколадной мразоте и их местным подельникам нет никакого интересу разрешать людям автономки . Ибо колоссальные суммы ловятся в мутной водичке долгов и тарифов .

Эйяфьядлайекюдль

14:10, 11 сентября 2017

Кто есть местные шоколадные подельники? Голосование по петиции об автономке состоялось 09.12.2016. Город должен знать своих героев. Вот те 15, кто поддержал автономку: Король и Лазуков из Укропа, Данелия, Макаренко, Павликов и Цюпа из Солидарности, все пятеро из Самопомощи - Бондаренко, Бурман, Дектярев, Дудка и Петрухин, "За успешный Кривой Рог" - Антонов, трое из "Силы людей" - Сова, Попович и Немченко. А теперь кто против. Весь присутствующий оппоблок в количестве 23х человек, 5 отсутствовало. Ни одного голоса за или воздержаться. Шоколадные, говорите?

Эйяфьядлайекюдль

14:25, 11 сентября 2017

если интересно глянуть, как голосовали те люди, которых вы привели в горсовет, это легко сделать, пройдя по ссылке http://kr.gov.ua/ua/st/pg/91216868097430_s/index.html Внизу есть ссылка на скачивание с поименным списком. Это ПУБЛИЧНАЯ информация.

спасибо

16:02, 11 сентября 2017

петиция - фикция, потому что автономки запрещены на законодательном уровне, а не городской властью. Теоретически поставить автономку можно, но очень сложно - нужно оборудование , купленное якобы до установления запрета и многое другое. Насколько я знаю, тогда решили отправить письмо каб мину с просьбой снять запрет

Эйяфьядлайекюдль

16:50, 11 сентября 2017

У многих людей автономки. Читаем ДЕЙСТВУЮЩИЙ ЗУ №О теплоснабжении"
1) Стаття 6. Принципи державної політики у сфері теплопостачання
забезпечення захисту прав та інтересів споживачів;
сприяння розвитку конкурентних відносин на ринку теплової енергії;
2) Стаття 24. Права та основні обов'язки споживача теплової енергії
Споживач теплової енергії має право на:
вибір одного або декількох джерел теплової енергії чи теплопостачальних організацій, якщо це можливо за існуючими технічними умовами;
Законодательный запрет на установку автономки ОТСУТСТВУЕТ. Есть куча приказов и инструкций, противоречащих друг другу и ни одной нормы закона.. Открыта к дискуссиям.

спасибо

23:13, 11 сентября 2017

О чем дискутировать? Я хочу постановить автономку, но нельзя.

наказ Міністерства будівництва, архітектури та житлово-комунального господарства України № 4 від 22.11.2005р. «Про затвердження порядку відключення окремих приміщень житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання» із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства з питань житлово-комунального господарства № 169 від 06.11.2007р., яким передбачено надання дозволу на відключення від мереж централізованого опалення та гарячого водопостачання лише при умові відключення всього будинку

Порядок следующий - Вы, как владелец квартиры в многоквартирном доме, обращаетесь в административный суд, пытаясь обжаловать полученный отказ на отключение от теплосети , а отказ Вы получаете, т.к. комисиия руководствуется тем же приказом.

Вот Вам позиция суда, например выводы Высшего административного суда в определении от 24.10.2013 года в деле № К/9991/90601/11 ( регистрационный № в едином реестре 34684308) - "Таким чином, здійснення відключення від мереж централізованого опалення та гарячого водопостачання можливе лише всього житлового будинку за умови обов'язкової відмови всіх споживачів будинку від зазначених послуг."

Вы можете себя считать самой образованной, самым лучшим юристом , но 1) комиссия отказывает на основании указанного приказа 2) все судебные инстанции придерживаются такого же мнения. Открою секрет - хотя бытует мнение, но у нас в Украине не прецедентное право , но по факту позиции судов формируют выводы Верховного суда Украины или, если вопрос не доходит к ВСУ, - кассационных судов .

Невозможно разбираться во всем. Дискутировать можно в спорных вопросах, а не в тех, в которых уже сформировалась конкретная судебная практика без исключений .

Эйяфьядлайекюдль

23:37, 11 сентября 2017

Открываем Наказ №4 от 22.11.2005 и видим следующее:
"2.2.3 Якщо заявником є власник, наймач (орендар) окремого приміщення, Комісія має право не розглядати його заяву до прийняття рішення про відключення від мереж централізованого теплопостачання всього будинку.""
Пара слов о самой Комиссии
"1.2 Для реалізації права споживачів на відмову від отримання послуг ЦО і ГВП орган місцевого самоврядування або місцевий орган виконавчої влади створює своїм рішенням постійно діючу міжвідомчу комісію для розгляду питань щодо відключення споживачів від мереж ЦО і ГВП (далі - Комісія), призначає голову та затверджує її склад, затверджує положення про роботу комісії (склад комісії наведено в додатку 1).
Засідання постійно діючої міжвідомчої комісії відбуваються у міру потреби, але не рідше одного разу на місяць."
Что из этого следует? Запрета на разрешение отключиться отдельной квартирой НЕ СУЩЕСТВУЕТ, все отдается на волю комиссии, созданной органами местного самоуправления.
Но чтобы собрать такую комиссию, необходимо следущее:
"2.2 Комісія розглядає надані документи лише за наявності затвердженої органом місцевого самоврядування в установленому порядку оптимізованої схеми перспективного розвитку систем теплопостачання населеного пункту та у відповідності до неї."
Что на деле? Горсовет вначале должен принять за возможное установку автономки. Этот этап провалили. Потом разработать схему перспективного развития и собрать комиссию. Это возможно в любом городе, в котором интересы жителей власть поддерживает, но только не у нас.
И еще раз повторяю. В приказе речь идет (из названия) об отключении отдельных жилых домов. И нет нигде запрета на отключение отдельной квартиры. Перечитала приказ дважды!
Продолжим дискуссию?

спасибо

23:17, 11 сентября 2017

Если Вам интересно, 1) по-моему до 2008 года не было такого запрета +- год, поэтому "у многих людей автономки". 2) потом еще долго ставили себе автономки , были обходные пути - , например, подтверждение покупки оборудования автономки до этого запрета и менее легальные. сейчас лавочка закрыта

спасибо

23:36, 11 сентября 2017

примерно год назад в Раду был внесен законопроект о разрешении отключения от теплосети квартир в многоквартирном доме , чтоб на уровне закона разрешить это дело. (Если интересно, могу найти) Комитет отклонил его, мотивировка - возможное нарушение прав соседей, т.к. пользователь автономки может ее не включать зимой и у соседей стены холодные будут. Как то так

спасибо

23:38, 11 сентября 2017

+якобы возможные нарушения давления в таких системах с централизованным отоплением из -за отключения отдельных квартир

Эйяфьядлайекюдль

23:40, 11 сентября 2017

На уровне Закона нет таких запретов. А все, что не запрещено, автоматически разрешено.

Эйяфьядлайекюдль

23:44, 11 сентября 2017

Из консультации юриста.
Аргумент Отключение от ЦО приводит к гидравлической разбалансировке системы отопления в доме и снижению качества ЦО у других потребителей в доме.
Контраргументы: Ну, во-первых, говорить о сбалансированности любых гидросистем многоквартирных домов, после десятков лет эксплуатации, неконтролируемого тотального переоборудования внутриквартирных сетей (замена приборов отопления, стояков, водоразборных устройств), по меньшей мере - смешно. Особенно на фоне хронического несоблюдения исполнителями температурных графиков и параметров теплоносителя в сторону уменьшения значений показателей.
Во вторых. Температура теплоносителя в системе отопления уменьшается по мере прохождения им очередности приборов отопления. Поэтому в квартире стоящей первой на «подаче» температура теплоносителя всегда выше, чем в квартире последней на «подаче». Соответственно, если в этой цепочке выбывает какое-то количество приборов отопления (батарей), то следующие в цепочке квартиры, получают теплоноситель с более высокой температурой. Вывод очевиден.
В-третьих, система должна быть сбалансирована путем настройки элеваторного узла (ежегодная подготовка сетей к отоп. периоду входит в обязанность исполнителя услуг ЦО, как и текущее обслуживание внутридомовой системы ЦО).

спасибо

23:56, 11 сентября 2017

Вы можете найти еще десяток статей из интернета. Повторяю, сейчас происходит так - 1) комиссия отказывает в отключении от теплосети во всех областях , во всех городах на основании вышеуказанного мной приказа *** если обращается отдельный владелец квартиры в многоквартирном доме . 2) суды всех инстанций отказывают в отмене запрета комиссии, основание - выше.

Можно найти еще 10 статей в интернете, можно постучать головой об стол, можно перечитать еще 10 раз приказ, но отключение от теплосети сейчас не получится.

Эйяфьядлайекюдль

00:03, 12 сентября 2017

Ну, так я об этом и говорю. Комиссии не обязаны отказываться, а имеют право отказать. Я же вам привела текст приказа. А это значит, что все упирается в решение комиссий местного уровня. Которое может быть и положительным, поскольку нет запрета. Его нет, понимаете?

спасибо

00:10, 12 сентября 2017

Юриста может понять только юрист, поэтому Вы меня не понимаете. Я Вам пишу, как есть и почему так есть, а Вы - как кажется Вам, исходя из найденных Вами статей в интернете и Вашего личного анализа.

Именно этим и отличается практика от теории.
Всего доброго.